Главный Лео (Leon Altanero) Опубликовано: 27 декабря 2011 Автор Главный Опубликовано: 27 декабря 2011 Необходимо разделить понятия, которые, сильно отличаясь, тем не менее называются одним словом - Бог. Античность, боги Греции и Рима, Вавилона и Ассирии, а так же Египта . Тут чаще всего речь идет о магах и их учениках (которых называют - сыны божьи). Монотеистические (единобожие) религии появляются как ответ на ситуацию отсутствия в мире чудес. Т.е. боги-маги ушли и нет материальных, видимых подтверждений их существования. А людям совершенно необходимо что-то, что можно потрогать руками. Возникают Боги-Идеи. Причем далеко не сразу. Это также долгий и мучительный эволюционный процесс, от бога проявленного к богу - идее. Например, бог иудеев (самоназвание народа, в вовсе не по имени печально известного Иуды (если провести аналогию, то это, примерно, как русские и имя Руслан). Так вот, тот самый который "папа" Иисуса, по началу был не более, чем племенным божком, что хорошо видно в разговоре Моисея и фараона (Тора или Ветхий завет). Фараон требует именно материальных доказательств, и Моисей вместе с Богом их предоставляют. Что получило название Казни Египетские. И только через 500! лет он постепенно превращается в идею. Но не тут-то было. Людям нужно материальное подтверждение наличие бога. Причем каждому поколению свое. И возникает христианская секта, утверждающая, что Тот бог (ну, который папа) далеко и не понятен. Зато сын.................. Пострадал за нас, неблагодарных. И уж сын, в отличии от папы, очень понятен и даже материален (и хлеб - тело Его, и вино - кровь Его). В общем, происходит откат от абстрактного Бога-Идеи , слишком сложного для народа, к богочеловеку, в сущности, простому и понятному парню. Увлечение востоком и Индией, начавшееся во времена королевы Виктории, привносит в христианскую мораль, безраздельно господствующую более полутора тысячелетий, совершенно не присущую ни христианству, ни иудаизму идею, что бог есть все. По началу теологи (христианские ученые) долго смеются над такой "дурацкой" идеей. Она абсолютна чужда христианству! Бог, создал ............далее идет перечисление. Т.е. то, что он создал (Мир), и он сам - не одно и то же. Как не является одним и тем же выструганная вами табуретка и вы сами. Но идеи востока постепенно соединяются в мышлении людей, и сегодня мы уже говорим "бог есть везде и во всем" (апостолы перевернулись бы в гробах, если бы их имели). Мы говорим карма, подразумевая грех. А это разные понятия. И т.д., и т. п. Мухамед поступил разумнее. Он вообще не сказал, что такое Аллах. Лишь упомянув, что тот может быть везде, во всем .............но не обязан. Т.е. может быть, а может и не быть. Иди знай. А вот где он есть всегда, так это возле Каабы. А потому каждый мусульманин обязан представиться Ему, хоть раз в жизни. Изучая магию, мы упоминаем Систему. Приводя пример Тела и Клеток, из которых это тело состоит. Мол, есть Гений (сознание) планеты Земля, и мы (люди) как бы нервные клетки этого сознания (тела). Изучая дальше, мы узнаем, что и Солнце (звезда) - сознание, а наша планета - лишь малая часть того, большого сознания. Но и на этом не конец. Солнце просто малюсенькая часть Галактического сознания....................... Можно продолжать, но зачем? Мы не в состоянии понять настолько сложный разум, пока находимся внутри него. Главное, что действительно следует осознать - что приписывание высшему (богу) мотиваций низшего (людей) бесполезно и примитивно. Наши мотивации (цель жизни) приходят оттуда, от Бога, но зависят от касты человека, а потому у всех разные. Т.е. Бог, он как бы для всех другой. Но он не человек. И потому мелочность, мстительность, контроль и предопределенность, заглядывание в штаны и тарелку, молитвы и посты, и прочая и прочая нужны самому человеку и никому более. Следует понимать, что наиболее простой и доступный способ включения в Силу Планетарного Сознания (контакта с частью Бога) состоит в принятии религии, как технологии включения в один из больших арканов (в один из аспектов Бога). А уж во что включаться, зависит от уровня вашего развития (положение Точки Сборки) и возможности (сложность и особенности Ментала). Есть религии и боги человеческие: 21 БА - христианство, 19 БА - ислам, 22 БА - иудаизм Есть религии и боги начинающих развитие: 20 БА - мистическое христианство, 18 БА эзотерические учения. Есть религии и боги магов, начиная с 17 БА. И в каждом случае Бог будет другим, именно для вас подходящим.
Гость Лариса Опубликовано: 27 декабря 2011 Опубликовано: 27 декабря 2011 Не собиралась ввяэываться в полемику, ее очень тонко "закрыл" Дим, рассказав восточную притчу.Кстати,Дим,Вы -умница, жму Вашу руку....Но "влезть" меня заставило "выступление"Ларисы.Кроме всей белиберды, которую она вывалила на страницу, еще и заявила, что(теперь цитата:...люди знания, типа меня, повымерли уже давно...). На мой взгляд, прежде,чем кому-то что-то советовать или предлагать, лучше бы самой НАЧАТЬ УЧИТЬСЯ и не Магии пока, а элементарной ГРАМОТЕ. Не знаю возраста этой дамы, но УЧИТЬСЯ ГРАМОТНО ПИСАТЬ и ИЗЛАГАТЬ СВОИ МЫСЛИ никогда не поздно.А уж говорить, что знатоки ее типа вымерли- может, и хорошо, что вымерли - как динозавры... София, вы слишком эмоциональны. Ваш ум полностью захватился одной цитатой а акцентом на второстепенные вещи (не-грамотность), вызвал бурю эмоций, и закрыл полностью доступ к восприятию информации. В магии очень опасно захватываться эмоциями. И вам следует быть более внимательной, прежде, чем наезжать на кого или что-либо (да и вообще лучше быть более внимательным ). Перед началом цитаты черным по белому написано Р.И.Попов.
Гость Лариса Опубликовано: 27 декабря 2011 Опубликовано: 27 декабря 2011 И в каждом случае Бог будет другим, именно для вас подходящим. Бог другим не будет. Бог такой какой он есть А вот способ его восприятия действительно будет разным в зависимости от уровня сознания воспринимающего. И для людей с дуальным уровнем сознания - " Т.е. то, что он создал (Мир), и он сам - не одно и то же. Как не является одним и тем же выструганная вами табуретка и вы сами. " Но, говорят , что для людей с целостным уровнем сознания, когда индивид.сознание человека сливается с Божественным (уровень Будды, Исуса) - табуретка и вы - это одно и то же
Гость Лариса Опубликовано: 27 декабря 2011 Опубликовано: 27 декабря 2011 У каждого из нас есть два пути, направления негативный и позитивный. Путь боли и страдания, и путь радости счастья, самопознания и самосовершенствования. Самосовершенствование нескончаемо благородное, благоприятное занятие, приносящее в нашу жизни:счастье,радость,наслаждение,легкость,доверие и веру в то, что всё что мы желаем будет исполнено в точности и срок. Все пути включают ВСЕ - и радость-счастье и боль-страдание.
Гость Лариса Опубликовано: 27 декабря 2011 Опубликовано: 27 декабря 2011 Пути развития через боль и страдание вообще нет, и сама идея крайне нелепа. Это религиозный подход. Описывающий путь очищения, но не развития. очищение - это и есть начало развития. В этом случае энергия сознания индивида начинает двигаться в сторону 4-го центра (анахаты).
Гость Моргана Опубликовано: 27 декабря 2011 Опубликовано: 27 декабря 2011 (изменено) На мой взгляд главное отличие Первотворца (т.е. того кто Первый Творец) или Абсолюта от второстепенных Богов: второстепенные Боги умеют творить ( на разных уровнях), но они творят из вещества, который создали не они а Первотворец и их самих создал Первотворец. А Первотворец творит из ничего и создал себя сам. И если понять как творят второстепенные Боги мы можем, то понять как можно сотворить все из ничего и сотворить самого себя нет. Для этого надо быть Первотворцом. Изменено 27 декабря 2011 пользователем Моргана
Гость Михаил Васильев Опубликовано: 27 декабря 2011 Опубликовано: 27 декабря 2011 (изменено) Алёна (27 Декабрь 2011 - 02:25) писал:Пути развития через боль и страдание вообще нет, и сама идея крайне нелепа. Это религиозный подход. Описывающий путь очищения, но не развития. Алёна а чем отличается Развитие от Очищения ?? Например ученик в первом классе средней школы он: учиться или - развивается или - очищается от неграмотности ??? И когда ученик заочки работает с Арканами и Система подкидывает ему ситуации чтобы их отработать что же тут кайфоваво ?? А работа с 16 кармой ???? На сколько я помню из лекций заочки "Можно считать наработанным качество когда - вы сможете сделать какое-либо действие легко" Да но до этого то человек с трудом это делал, так ведь ?? Например ученик делает табуретки - ну разве это приятное занятие ?? Ситуаций много и все описать не реально при том что мир постоянно меняется и меняются условия. Нужно рассматривать каждый отдельный случай индивидуально тогда в этом есть хоть какой-то смысл. PS: Тогда нужно описать что мы понимаем под словами Развитие и Очищение, в чём их особенности-различия-и что возможно их объединяет или не объединяет. Изменено 27 декабря 2011 пользователем Михаил Васильев
Ученики дорсет Опубликовано: 27 декабря 2011 Ученики Опубликовано: 27 декабря 2011 Алёна а чем отличается Развитие от Очищения ?? А давайте подумаем. Понятие Очищения подразумевает под собой принятие идеи того, что ты грязен и нуждаешься в чистке. А дать его может только религия и только своими методами. Т.е. вы ведомый. Вы принимаете это. Понятие Развития (именно так - с большой буквы, а не в общем смысле развития, когда развивается все в процессе жизни) подразумевает уже самостоятельную способность осознавать и делать выбор. Да, вы можете слушать учителя, ловить каждое его слово, но вы уже не способны слепо верить - вы Думаете. Вы все проверяете и развиваетесь уже на Своем опыте. И тут уже никому вам не впарить идею об очищении, т.к. вы уже ни за что не согласитесь, что вы какой-то там грязный.
Ученики дорсет Опубликовано: 27 декабря 2011 Ученики Опубликовано: 27 декабря 2011 Но, говорят , что для людей с целостным уровнем сознания, когда индивид.сознание человека сливается с Божественным (уровень Будды, Исуса) - табуретка и вы - это одно и то же "Говорят" - это неправильный подход. Это вера. Развивайтесь и проверяйте сами. А точнее - познавайте сами.
Главный Лео (Leon Altanero) Опубликовано: 27 декабря 2011 Автор Главный Опубликовано: 27 декабря 2011 Бог другим не будет. Бог такой какой он есть А вот способ его восприятия действительно будет разным в зависимости от уровня сознания воспринимающего. И для людей с дуальным уровнем сознания - " Т.е. то, что он создал (Мир), и он сам - не одно и то же. Как не является одним и тем же выструганная вами табуретка и вы сами. " Но, говорят , что для людей с целостным уровнем сознания, когда индивид.сознание человека сливается с Божественным (уровень Будды, Исуса) - табуретка и вы - это одно и то же ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Бог как раз и БУДЕТ ДРУГИМ! Нет никакого ОДНОГО, или единого Бога. Ну нет его. Нет никакого Творца ВСЕГО! На каждом уровне это свой Бог. На уровне людей - это ангелы арканов (великие религии), и мышление человека 1-3 касты неспособно ОСОЗНАТЬ больше. На уровне магов 4.1, те же ангелы арканов, но ОБЯЗУЮЩИЕ думать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Головой, а не попой. Что вполне позволительно до анахаты. На уровне 4.2 это Великие Силы, первые 9 арканов или истинная реальность планеты Земля (все, что ниже - проекция этих 9-ти вниз). И лишь на более высоких уровнях СОЗНАНИЯ, приходит понимание разума планеты. Но есть более Старшие реальности, частью которой являются младшие. И так возможно без конца. Но, когда человек не в состоянии осознать даже самого "простого" бога-"папу", того самого, - из Ветхого Завета и относящегося к 22 аркану, - дискутировать о творце..................примерно как обсуждать с крепостной крестьянкой из 17 века особенности операционных систем -Linux, Unix, Sun, Windows.
Администрация Алёна Опубликовано: 27 декабря 2011 Администрация Опубликовано: 27 декабря 2011 Михаил Васильев, даже не буду дискутировать, Вы просто не понимаете, о чем пишете. Путь 16 БА - это путь покаяния, и пока вы не пройдете 16 ба по программе, о нем мы тоже дискутировать не будем, ибо не о чем.
Гость Светлана Опубликовано: 27 декабря 2011 Опубликовано: 27 декабря 2011 Тема про бога или про страдания? Можно идти путем развития и не страдать? Можно. Можно думать и придумывать,представлять свое развитие как страдания с проблесками истины,в основном апосля кирпича по голове? Можно.Так большинство и делает.Потом пишут книжка,накладывая на нее образ истины в последней инстанции-народ на образы падок, ибо Думать НЕ НАДО .Вася Пупкин весьма умный он знает,книжка написал-будем верить,страдать... Короче-уровень Манипура чакры. Как только родной мозг осознает,что где-то воняет,может хватит страдать-то?А?Начинают думать. Вот с этими мозгами и имеет смысл общаться.
Гость Моргана Опубликовано: 27 декабря 2011 Опубликовано: 27 декабря 2011 И,тем не менее, мы можем рассуждать только о следах лапок мухи, а все что выше описываем как и т.д. А что такое т.д. мы не знаем.
Гость Моргана Опубликовано: 28 декабря 2011 Опубликовано: 28 декабря 2011 (изменено) Если следовать пословице"Как внизу так и на верху",то можно сказать что на предприятии (Вселенной) есть директор ( самый-самый Маг) или совет директоров ( несколько самых-самых Магов). Вопрос: откуда они взялись? Развились из людей. Кто создал Вселенную в которой развились эти самые-самые Маги из людей? Предыдущие самые-самые Маги. И опять можно написать: и т.д. То есть (как я и писала в первом посте)по аналогии с яйцом и курицей: кто был сначала люди или Маги? Мы на этот вопрос ответить не можем. Но ведь этот самый-самый Маг или несколько самых-самых Магов тем не менее существуют. И,вероятнее всего, не в виде отдельного сгустка энергии, а везде и во всем. Но тем не менее существуют. Во всяком случае в моем понимании. Эгрегор Яхве это эгрегор Гения Земли, но Гений Земли входит в состав Гения Солнечной системы, Галактики, Вселенной. Значит и эгрегор Яхве, в какой то степени эгрегор самого-самого Мага( Первотворца или Абсолюта). Тем более если эти самые-самые Маги существуют везде и во всем. :angel: Изменено 28 декабря 2011 пользователем Моргана
Ученики дорсет Опубликовано: 28 декабря 2011 Ученики Опубликовано: 28 декабря 2011 (изменено) Эгрегор Яхве это эгрегор Гения Земли, но Гений Земли входит в состав Гения Солнечной системы, Галактики, Вселенной. Значит и эгрегор Яхве, в какой то степени эгрегор самого-самого Мага( Первотворца или Абсолюта). Тем более если эти самые-самые Маги существуют везде и во всем. :angel: Эгрегор Яхве относится к 22БА. А что именно вы имеете в виду под эгрегором Гения Земли? Изменено 28 декабря 2011 пользователем дорсет
Гость Моргана Опубликовано: 28 декабря 2011 Опубликовано: 28 декабря 2011 Эгрегор Яхве относится к 22БА. А что именно вы имеете в виду под эгрегором Гения Земли? См.: БМ "Позитроника": " Все Эгрегоры, существующие на Земле, являются частью ее биоэнергетической структуры. Эта структура отображается древней схемой Дерева Сферот". "Гением Земли называется сознание Планеты Земля. Это сознание изображается структурно в виде схемы Дерева Сферот".
Ученики дорсет Опубликовано: 28 декабря 2011 Ученики Опубликовано: 28 декабря 2011 Психотронику читала конечно же. Просто не очень поняла что именно хотите сказать. Если вы имеете в виду биоэнергетическую структуру планеты, то есть смысл говорить обо всех эгрегорах ее составляющих, а не только об эгрегоре Яхве. Т.к. по тому, как вы написали, создается впечатление, что вы выделяете именно эгрегор Яхве. Поэтому я и уточнила. К тому же, мы ж тут пытаемся понять что есть Бог с точки зрения сознания планеты, а не ее биоэнергетики. Я думаю, что эгрегор Яхве для Абсолюта не существеннен. Это эгрегор искусственный, человеческая идея для настройки на энергии 22 Аркана, что имеет лишь местное, внутрипланетарное значение. К тому же, это настройка только для человека. Магу не обязательно входить в Аркан через эгрегор Иудаизма, есть и другие пути. Да и вообще, давайте не будем трогать Абсолют. Его все равно отсюда не понять и все наши о нем разглагольствования - пустое сотрясение воздуха. Предлагаю вести обсуждение в рамках планетарного Гения. Или еще ближе к актуальному - что есть боги Магов начиная с 17БА?
Гость Лариса Опубликовано: 29 декабря 2011 Опубликовано: 29 декабря 2011 На каждом уровне это свой Бог. На уровне людей - это ангелы арканов (великие религии), и мышление человека 1-3 касты неспособно ОСОЗНАТЬ больше. На уровне магов 4.1, те же ангелы арканов, но ОБЯЗУЮЩИЕ думать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Головой, а не попой. Что вполне позволительно до анахаты. На уровне 4.2 это Великие Силы, первые 9 арканов или истинная реальность планеты Земля (все, что ниже - проекция этих 9-ти вниз). И лишь на более высоких уровнях СОЗНАНИЯ, приходит понимание разума планеты. Но есть более Старшие реальности, частью которой являются младшие. И так возможно без конца. По-видимому, мы говорим о разном. Вы говорите не о Боге, а о способности его ВОСПРИЯТИЯ И ОПИСАНИЯ на разных уровнях сознания. Конечно, согласна, что на разных уровнях вопсприятие будет разным... Можно и ангелами это обозвать, если нравится. А я говорю о Боге, как о мироздании (существовании) таком, как оно есть, вне зависимости от каких-либо восприятий. Вот то, что вы имеете в виду под "И так возможно без конца." То, что как раз и есть "без конца". Но, когда человек не в состоянии осознать даже самого "простого" бога-"папу", того самого, - из Ветхого Завета и относящегося к 22 аркану, - дискутировать о творце..................примерно как обсуждать с крепостной крестьянкой из 17 века особенности операционных систем -Linux, Unix, Sun, Windows. Ну, зачем же так Ветхий Завет-то опускать. Вряд ли там Бог-папа так уж прост, попробуй еще разобраться в метафорах-аллегориях, которыми написаны религиозные труды, чтобы понять все правильно. Ну вы ведь сами открыли тему "Есть ли Бог" , вот мы и стараемся дискутировать
Гость Моргана Опубликовано: 29 декабря 2011 Опубликовано: 29 декабря 2011 Эгрегор Яхве относится к 22БА. А что именно вы имеете в виду под эгрегором Гения Земли? Дорсет, отвечая вам я имела ввиду что эгрегор Яхве является частью Гения Земли. И писала о нем, а не о всех эгрегорах потому что мы обсуждали именно этот эгрегор. Все главные религиозные и духовные каналы связаны с конкретными каналами Дерева Сефирот. Схема Дерева Сефирот это схематичное изображение Гения Земли, т.е. 22БА часть Гения Земли.
Гость Моргана Опубликовано: 29 декабря 2011 Опубликовано: 29 декабря 2011 Предлагаю вести обсуждение в рамках планетарного Гения. Или еще ближе к актуальному - что есть боги Магов начиная с 17БА? Дорсет, про богов Магов см. опять же "Психотроника" 5.5.1 Оккультные школы.
Гость Моргана Опубликовано: 29 декабря 2011 Опубликовано: 29 декабря 2011 (изменено) Лариса, вы написали: А я говорю о Боге, как о мироздании (существовании) таком, как оно есть, вне зависимости от каких-либо восприятий. Мы весь мир познаем через восприятие и как мы можем о чем то говорить без восприятия? Изменено 29 декабря 2011 пользователем Моргана
Гость Моргана Опубликовано: 29 декабря 2011 Опубликовано: 29 декабря 2011 (изменено) Лариса вы написали:Ну, зачем же так Ветхий Завет-то опускать. Вряд ли там Бог-папа так уж прост, попробуй еще разобраться в метафорах-аллегориях, которыми написаны религиозные труды, чтобы понять все правильно. Прост не Бог-папа, а его восприятие людьми первых каст. Например в иудаизме: Бог недоступен, непонятно что он хочет, неизвестно как он поступит по отношению к человеку в том или ином случае. Ему нужно стараться угодить. А как угодить тоже непонятно. Даже имя его нельзя произносить. То есть понятие о Боге фактически сводится к тому что есть нечто Всемогущее и непонятное - Бог и, как и все неизвестное, он вызывает страх. И все. Изменено 29 декабря 2011 пользователем Моргана
Главный Лео (Leon Altanero) Опубликовано: 29 декабря 2011 Автор Главный Опубликовано: 29 декабря 2011 Вы упорно не читаете то что я пишу. Нет "вне зависимости от восприятия" . Без восприятия нет ничего вообще. И то что вы воспринимаете это и есть картина мира - договор. Нет никакой абсолютной реальности! Она вся субъективна и относительна. И я не писал о восприятии на разном уровне. Я сказал что у каждой твари есть свой бог. Для другой являющийся лишь существом ее уровня. Вообщем читайте то что написано, а не то что вам хочется увидеть за строками.
Гость Лариса Опубликовано: 30 декабря 2011 Опубликовано: 30 декабря 2011 Лео, я чрезвычайно внимательно читаю ваши посты и прекрасно понимаю, о чем вы говорите и что имеете в виду. Хорошо. Это - ваше мнение. А у меня другое мнение, что также пыталась изложить. Вы ведь писали, что "интересно мнение всех" . Собственно, мы ведь не дискутируем, а просто делимся мнениями.
Гость Моргана Опубликовано: 30 декабря 2011 Опубликовано: 30 декабря 2011 Лео, я чрезвычайно внимательно читаю ваши посты и прекрасно понимаю, о чем вы говорите и что имеете в виду. Хорошо. Это - ваше мнение. А у меня другое мнение, что также пыталась изложить. Вы ведь писали, что "интересно мнение всех" . Собственно, мы ведь не дискутируем, а просто делимся мнениями. Лариса скажите свое мнение о Кракозябре. Правда вы не знаете что это такое, то есть никак ее не воспринимаете, но ваше мнение интересно.Научите как можно не воспринимая кого-то или чего-то высказать свое мнение.
Рекомендованные сообщения