Договор. Социальный и магический

[Leo Sverdlovsky]

Планируем в четверг 2 июня, Открытую конференцию посвященную вопросам социального Договора.

• Социальный Договор и эгрегоры.
• Магический Договор и магические эгрегоры.
• Договор Развития.
• Взаимодействие и смена Договора.
• Реальная или иллюзорная потребность в смене Договора.
• Уход от социума. Уход из социума. Отличия и заблуждения.
• Техника перехода из одного эгрегора в другой.

Вот список предполагаемых тем. Возможно вы захотите его дополнить. По теме!

Заодно объяснив чем вам важен тот или иной вопрос.

[Кассий]

Все темы важны, по крайней мере для меня. "При переходе (входе) в 4 касту вместе с энергетикой положением ТС и прочим меняется и модель поведения"(с), поэтому важно понимать что и куда...

Социальный Договор и Эгрегоры... не отемлеммая чась жизни человека который стал на путь магии. Для меня важно уж точно понимать и пытаться взаимодействовать с этим.

Магический Договор и магические эгрегоры... Это тоже не менее важно, ведь мы занимаемся магией. Да и для развития это полезно знать, хотя я имею очень скудные знания об этом.

Договор Развития... Собственно я пришел в школу ради развития, и сейчас возникают вопросы о том что можно или что нельзя на пути получения опыта, на пути собственного развития.

Взаимодействие и смена Договора... это тоже важная тема, хотя и очень сложная.

Реальная или иллюзорная потребность в смене Договора... иллюзия и реальность... именно по грани между ними ходит начинающий Маг или Ученик...( как удобнее), поэтому тоже важно иметь представление о реальности и иллюзиях при подобной работе.

Уход от социума. Уход из социума. Отличия и заблуждения... Эта тема для меня ОЧЕНЬ важная! Есть опыт и он не совсем правильный и хороший.

Техника перехода из одного эгрегора в другой.... Очень интерестно, потому что пытался понять это самостоятельно и даже пробовал на практике, теперь еще интерестнее на сколько полетал я в иллюзии... или на оборот

В Общем, как говорят в Одессе, когда везде скидки...."я прийду и друзей приведу..."

[Кредо]

На одной из конференций был поднят вопрос глюков. Обещали продолжить эту тему на открытой конференции.

Изменено 30 мая 2011 пользователем Кредо

[Гость Маруся]

Да, вот про глюки бы... очень актуально...

[Leo Sverdlovsky]

• Состояние здоровья при интенсивных магических практиках.

[Аделорал]

Для меня была бы очень интересна, необходима и очень полезна с практической точки жизни тема Социальных договоров! И как можно скорее

Все перечисленные Leo_S темы, для меня необходимо понять суть и принять меры для коррекции своего поведения и налаживания благополучного пути.

• Социальный Договор и эгрегоры -
• Магический Договор и магические эгрегоры - в чем суть магического договора, как его понять, когда он не оговаривается словами, а только есть ощущения. Для меня здесь очень важно именно понять как его ощутить, а не напридумывать себе то что сама хочу.
• Договор Развития. Чем Магический Договор отличается от Договора Развития?
  
• Взаимодействие и смена Договора. Реальная или иллюзорная потребность в смене Договора.- В какой-то момент случилось так что я больше не смогла жить так как я жила и я все поломала, но новое строиться очень сложно, медленно, не так эффективно как хотелось бы. Значит я неправильно сменила договор или сменила не то или не так. Собственно ошибку повторяю уже не первый раз, когда рушу какие-то отношения или еще что-то, а новое соорудить не получается. Поэтому мне необходимо понятьотличия иллюзорности смены Договора и как отличить настоящий момент необходимости сменить что-то.
• Уход от социума. Уход из социума. Отличия и заблуждения. - ну это то же мой конек....уход - любимый мой трюк...и приставка действительно сильно меняет значение, вот хочется этот трюк выполнять с пользой для себя и своего развития.
• Техника перехода из одного эгрегора в другой.
  

Голосую двумя руками и двумя ногами за данную тему на открытой конференции 2 июня,т.к. данная тема жизненно необходима!!!!

[Нонея]

Было бы замечательно немножко подробнее узнать про эгрегоры, особенно социальные. Про касты мы уже знаем, знаем что является основным движущим мотивом для, например, война, но хотелось бы знать что ещё может мотивировать обычных людей. Как это происходит, зачем, что с этим можно сделать, можно ли быстро "подключить" или "выключить" человека из эгрегора, типичные процессы, происходящие внутри эгрегора, и как это отражается на сознании людей и т.д. Думаю, это поможет лучше и качественней выстраивать взаимодействия с нужным для тебя результатом. Например, зная, какая ТС у человека (опять же к примеру, купца), можно ожидать от него определённые действия или реакцию на ту или иную ситуацию. Уже знаешь, на что он способен, а на что - нет. Вот так же хотелось бы научиться определять, какой основной (или основные) эгрегор влияет на сознание того же купца, знать что от такого человека ожидать, в общем, что ещё им движет помимо кастовой принадлежности, и что с этим можно сделать.

[Ясмин]

Абсолютно все темы интересны и актуальны, но раз нужно выбирать, то

* Уход от социума. Уход из социума. Отличия и заблуждения.

Хотелось бы отыскать тот самый баланс, при котором отсутствует стремление сокращать взаимодействия (порой вплоть до отвращения доходит ), и думаю, что так не должно быть, что где-то перекос. Нижние арканы в этом оказывают незаменимую помощь, но видимо дополнительно нужно еще поработать с тараканами в голове на эту тему, они мешают все расставить по местам.

Изменено 31 мая 2011 пользователем Флинити

[Нонея]

а что, разве надо было выбирать одну из? Мне показалось, это темы одной конференции..

А если выбирать, то сложно, потому что актуально всё. Последние три темы особенно.

[Годэн]

Интересуют вопросы:

1) Магический Договор и магические эгрегоры - особенно развитие (а точнее возникновение) видения по мере включенности в магический договор. Очень хочется наконец-то научиться видеть. Или хотя бы знать свои перспективы.

2) Уход от социума. Уход из социума. Отличия и заблуждения - а то я за последний год чуть было не ушел от/из социума, а потом чуть было не вернулся в/к/на...

3) Состояние здоровья при интенсивных магических практиках - в последнее время стал тяжелее переносить серьезные практики, связанные с высокочастотными состояниями. Не всегда, но бывает. Или, например, после реки Глюков и других метеоритов на психоблоках проболел почти два дня.

[Рио]

• Социальный Договор и эгрегоры.
• Уход от социума. Уход из социума. Отличия и заблуждения.

Плюсы и минусы социума. Использование энергий социума для собственного развития или как перевести все минусы в плюсы.

Изменено 31 мая 2011 пользователем Рио

[Лорелена]

Реальная или иллюзорная потребность в смене Договора - хотелось бы разобраться, что потребность в смене договора это не очередной глюк. Когда ухожу с головой в практики через какое-то время наступает пресыщение, что ли. Начинаю сомневаться, а надо ли мне все это. Как только решаю бросить, тоска нападает, словно кусок меня вырвали, причем самый значимый. Так и болтаюсь где-то посередке, периодически мотаясь то в одну сторону, то в другую.

Уход от социума. Уход из социума. Отличия и заблуждения - это вообще больной вопрос

Состояние здоровья при интенсивных магических практиках - очень актуально, особенно в последнее время.

[Гость Виконт]

Очень заметна разница в мотивировках необходимости изучения договоров. Одно дело так,для понимания вектора направления движения. Общие слова и рассуждения. Другое дело,когда потыкался безуспешно ну например взять двойки огня и реально дошло,что без перехода в договор стихии огонь ты двоек не возьмёшь. Не говоря о тройках и выше. И тогда необходимость включения в договор из желательной становится безусловной. Попробуйте осознать это .

[Эдвард]

Действительно темы очень важны для нас. Уверен конференция будет очень интересной. Думаю вопрос договора и взаимодействия в социуме очень многих интересует. Меня так же интересует вопрос здоровья .

[некто]

Конференция понравилась. Лео спасибо!

Получил ответы на многие актуальные вопросы.

Жаль что времени оказалось недостаточно для полного освещения всех вопросов конференции, интересно расширение взгляда на тему Договоров. Полезен и актуален этот вопрос для рассмотрения, ожидаю факультатив. Лео если можно ещё немного общей информации по 3-му вопросу плана - "Договор Развития", какие условия он затрагивает, на каком уровне и как с ним эффективнее взаимодействовать. Или Договор Школы и подразумевает Договор Развития?

[Leo Sverdlovsky]

Запись конференции.

http://narod.ru/disk/14871849001/ok_dogovor.mp3.html

[Гость Амнерис]

На последней открытой конференции Лео рассказывал о Магическом и Социальном договорах и их совмещении, так вот элемент игры в жизнь ( свой ритуал) при входе в Магический договор -это осознанная глупость, про которую писал КК, я правильно поняла?

[Кайсен]

На последней открытой конференции Лео рассказывал о Магическом и Социальном договорах и их совмещении, так вот элемент игры в жизнь ( свой ритуал) при входе в Магический договор -это осознанная глупость, про которую писал КК, я правильно поняла?

У меня тоже возникла параллель между этими принципами, только у КК была "контролируемая глупость". И он говорил, что важен только Путь Знания, а всё остальное - конролируемая глупость.

[Юриус]

Похоже, но это скорее частный случай. Понятие контролируемой глупости шире, когда ты отбрасываешь свой старый непригодный опыт, что позволяет эффективно обучаться и двигаться вперед в новой ситуации и новом неизведанном пространстве магии.

[Кайсен]

Похоже, но это скорее частный случай. Понятие контролируемой глупости шире, когда ты отбрасываешь свой старый непригодный опыт, что позволяет эффективно обучаться и двигаться вперед в новой ситуации и новом неизведанном пространстве магии.

Это Вы описали 22 аркан. А что имел ввиду дон Хуан, знает только он и может быть К. Кастанеда. Когда я читал, то понял "контролируемую глупость" именно как принцип игры во все, что не касается Магии. Вообще надо бы перечитать Кастанеду, давно читал

[Нонея]

ох.. опять этот КК..

чем больше я читаю посты, где упоминается этот автор со своими произведениями, тем дальше убеждаюсь, что эти книги я буду читать как можно позже, если и вообще захочу прочитать.

Хм.. книги, как бы так точнее выразиться.. дают не совсем ту картину мира, которая есть. Как бы запутывают что ли.. вносят некую неясность. Читатель начинает верить, всему что там написано. А ведь Лео неоднократно повторяет - "не верь, а проверь". Ну как вы можете проверить слова какого-то там дона Хуана? И КК? У меня вообще складывается впечатление, что сей товарищ слышит звон, да не знает откуда он. Многие вещи описанные в книгах, по сути, верны. Но по сути. А донесены автором до читателя в каком-то несколько искажённом виде, поэтому и появляется путаница - автор видит вещи, но понимает (если понимает) и описывает их как-то по-своему. И где не очень понимает - пишет какие-то многозначительные фразы, типа "Путь Знания, а всё остальное - контролируемая глупость" (Кайсен, простите, я не хочу Вас обидеть, если эта цитата Вас как-то задевает - прошу прощения). Контролируемая глупость - это 22 БА, аркан первых двух каст, где здесь Путь? Путь находится выше. А тем более Магия. Магия вообще начинается с касты 4.1 и совсем другого аркана, не с 22-го. И Юриус совершенно справедливо написал про частный случай. Ну а что имел ввиду дон Хуан, так пусть там в своём виду и имеет. Печально, но ученики после этих книг пытаются как-то совместить информацию из них со знаниями, полученными здесь, в школе. И начинается вот такая путаница.

Что касается конференции, то я поняла вот что - совмещение социального и магического Договоров начинается там, где ты начинаешь применять свои школьные знания на практике - определять ТС своих друзей, родных, проводить нужные арканы на людей, смотреть на тех же людей и видеть не мешки с мясом и костями, а энергообъекты с чакрами, энергосистемами и т.д., знать, что на них можно как-то повлиять. Да и на себя тоже. Да много что можно и нужно делать! Как в игре: +20 НР к здоровью, +5 НР к Удаче, -10 НР к чему-нибудь вон тому гаду, что так нахамил в маршрутке (да ещё и толкнул больно при выходе) Магия есть везде, где есть ты, а не только дома в кресле для практик возле компа, да в закрытой комнате, чтоб никто не мешал. А элемент игры - это чтоб интереснее было, было бы желание, азарт!

[Кайсен]

Лео рассказывал, что во многих книгах о Магии следуют двум принципам сокрытия информации: недостаточности информации или чрезмерности информации. Так вот КК это именно вариант чрезмерности.

Чтобы меня обидеть нужно изрядно постараться Только вот судить о книге не прочьтя не страницы... ну это немного самоуверенно.

Ну а что имел ввиду дон Хуан, так пусть там в своём виду и имеет. Печально, но ученики после этих книг пытаются как-то совместить информацию из них со знаниями, полученными здесь, в школе.

Я всегда пытался совместить информацию, искать моменты, которые объединяют в разных традициях, почему бы и нет. Ведь суть одна. Поэтому не вижу здесь ничего печального. Есть такая идея, что ученик складывает мозаику, т.е. выстраивает свою картину мира. Можно конечно вообще не читать, но что тогда будет с сознанием

И кстати HP - health points, поэтому не может быть +HP к удаче и - HP к чему-нибудь =)

[Гость Лидер]

ох.. опять этот КК..

чем больше я читаю посты, где упоминается этот автор со своими произведениями, тем дальше убеждаюсь, что эти книги я буду читать как можно позже, если и вообще захочу прочитать.

Хм.. книги, как бы так точнее выразиться.. дают не совсем ту картину мира, которая есть. Как бы запутывают что ли.. вносят некую неясность. Читатель начинает верить, всему что там написано. А ведь Лео неоднократно повторяет - "не верь, а проверь". Ну как вы можете проверить слова какого-то там дона Хуана? И КК? У меня вообще складывается впечатление, что сей товарищ слышит звон, да не знает откуда он. Многие вещи описанные в книгах, по сути, верны. Но по сути. А донесены автором до читателя в каком-то несколько искажённом виде, поэтому и появляется путаница - автор видит вещи, но понимает (если понимает) и описывает их как-то по-своему. И где не очень понимает - пишет какие-то многозначительные фразы, типа "Путь Знания, а всё остальное - контролируемая глупость" (Кайсен, простите, я не хочу Вас обидеть, если эта цитата Вас как-то задевает - прошу прощения). Контролируемая глупость - это 22 БА, аркан первых двух каст, где здесь Путь? Путь находится выше. А тем более Магия. Магия вообще начинается с касты 4.1 и совсем другого аркана, не с 22-го. И Юриус совершенно справедливо написал про частный случай. Ну а что имел ввиду дон Хуан, так пусть там в своём виду и имеет. Печально, но ученики после этих книг пытаются как-то совместить информацию из них со знаниями, полученными здесь, в школе. И начинается вот такая путаница.

Интересно, как вы судите о книгах и о авторе, даже не читав его? Да еще и делаете столь самоуверенные выводы о том, что там донесено, а что искажено... Это, как минимум наводит на мысль, что вы не всегда сами следуете принципу "не верь, а проверь"

КК это другая картина мира. Описаны те же вещи, но другими словами. Просто слишком уж его популяризовали, отсюда и весь ажиотаж. Его читают, комментируют, трактуют и критикуют даже те кто и понятия не имеет о тех вещах, что он описывает. Как говорится не так страшен Кастанеда, как человек его прочитавший. Это мое мнение.

[Нонея]

Лео рассказывал, что во многих книгах о Магии следуют двум принципам сокрытия информации: недостаточности информации или чрезмерности информации. Так вот КК это именно вариант чрезмерности.

Чтобы меня обидеть нужно изрядно постараться Только вот судить о книге не прочьтя не страницы... ну это немного самоуверенно.

Я всегда пытался совместить информацию, искать моменты, которые объединяют в разных традициях, почему бы и нет. Ведь суть одна. Поэтому не вижу здесь ничего печального. Есть такая идея, что ученик складывает мозаику, т.е. выстраивает свою картину мира. Можно конечно вообще не читать, но что тогда будет с сознанием

И кстати HP - health points, поэтому не может быть +HP к удаче и - HP к чему-нибудь =)

Эмм.. книги КК - это книги о Магии? М-да..

Да, вы правы, следует эти книги сначала прочитать. Но, повторюсь, чем дальше, тем меньше хочется. Сужу исключительно по рассказам учеников и цитатам-отрывкам, которые приводятся учениками. Вот потому и не хочется читать, потому что видно даже из отрывков, что ясности в магическую картину мира эти книги не приносят, а только наоборот путают. То есть, чтобы разобраться что к чему, надо сначала Магии научиться, а потом читать, но не наоборот, основываясь на КК идти учиться Магии. Но это всего лишь моё мнение и оно не претендует быть истиной в последней инстанции. Не исключаю, что в будущем у меня возникнет интерес и необходимость их прочтения Ну а Вы если хотите складывть свою мозаику - так складывайте, кто ж мешает?

По НР - да, вижу Вы игроман ещё тот

Я в игрушки не играю, хотя -надцать лет назад был грех, чего таить. Хорошо хоть помню, что такие поинты вообще существуют

Кстати, вот возможная подсказка по поинтам (это для начинающих, например, для 1.1-1.2, чтобы было интереснее играть):

+20 поинтов (или как там эти очки называются ) к личному обаянию - включить прямой круг.

-10 к сообразительности (это когда нужно сбить с толку кого-либо) - 22 БА

+50 к сообразительности - одеть Нано-Интеллект

+5 к здоровью, но -2 к ловкости и быстроте реакции - 21 БА

[Юриус]

Главное то, что этот принцип управляемой глупости мы применяем регулярно, по крайней мере должны.

Спорное у вас распределение поинтов. Но представьте картину разложения всего что есть на поинты. Случайно зашедший будет ошарашен. А Лео только не хватало чтоб тема превратилась в спор по части поинтов, а форум в обсуждение в стиле онлайн игры.

ПС Это просто юмор

Изменено 5 июня 2011 пользователем Юриус