"Атака мертвецов"

[Лагу]

Уважительная причина прекращения сопротивления может бытьтолько одна – смерть. (приписывают маршалу Жукову, 1941 год)

97 лет назад, за четверть века до рождения этой крылатой фразы, произошло событие, которое полностью его затмило. Солдаты императорской российской армии доказали, что даже смерть не может быть уважительной причиной прекращения сопротивления. 6 августа 1915 года произошло то, что вошло в мировую военную историю под названием «атака мертвецов».

История подвига.

Российская империя имела перед Первой мировой войной на своих западных рубежах три крепости, одна из которых, Осовецкая, в шутк уназывалась «игрушечной», настолько скромно она смотрелась даже на фоне своихсоседей – Брест-Литовска и Новогеоргиевска:

В случае перехода германской армии в наступление командование просило Осовецкую крепость продержаться 48 часов. Крепость держалась полгода. Но обо всем по порядку.

Боевое крещение крепость приняла уже через месяц после объявления войны — в сентябре 1914 года, когда немецкая армия с марша попыталась взять крепость (40 батальонов ландвера против одного российского пехотного полка) — и понесла такие потери (только убитыми и ранеными — 6000 человек), что спешно откатилась на исходные позиции — менять нижнее белье и читать «Мануал по штурму крепостей «для чайников». Где наверняка написано, что если даже какой-то идиот и назвал крепость «игрушечной», то это еще не повод штурмовать ее в лоб, особенно когда гарнизон по отчетам инспекции 1913 года «показывает результаты весьма отрадные».

Оправившись и подготовившись, в январе 1915-го немцы начали осаду крепости уже по всем правилам. Для этого были доставлены знаменитые«Большие Берты» — осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре — полный эквивалент «Звезды смерти» в реалиях Первой мировой. Чисто для контекста — когда из «Берт» начали стрелять по фортам Льежа, бельгийский гарнизон, до этого стойко оборонявшийся, вдруг решил, что он полностью исполнил свой долг, и начал разбегаться.

Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости сгарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов бомбардировки:360 снарядов, каждые четыре минуты — залп. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудий, всего 17 батарей.

Перед штурмом к коменданту Осовца генералу Бржозовскому прибыл германский парламентер. Лощеный кайзеровский офицер заявил, что на этот раз крепость не устоит перед штурмом, и предложил капитулировать, ибо немцам дорого время, а германские пушки, «Цеппелины» и «Альбатросы», так и так разнесут и крепость, и ее гарнизон. На что генерал Бржозовский предложил немцу добровольно остаться в крепости на время штурма и дать расписку, что германец согласен, что его повесят, если крепость устоит. Крепость устояла…

Генерал артиллерии Николай Александрович Бржозовский

Самый жуткий обстрел был в начале осады. 25 февраля немцы открыли огонь по крепости, доведя его 27 и 28 февраля до ураганного; так продолжалось до 3 марта. За несколько дней ужасающего обстрела по крепости было выпущено до 250 тысяч только тяжелых снарядов! А всего за время осады — до 400 тысяч (!), пишет военный историк С. Хмельков.

«Большая Берта» (420 мм) на позиции

Защитник крепости рядом с неразорвавшимся снарядом

Как вспоминали оставшиеся в живых защитники крепости,кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные сооружения давали огромные отколы в сводах и стенах. Проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы, пулеметные гнезда и легкие блиндажи стирались с лица земли. Над крепостью нависли тучи дыма и пыли. Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы.«Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывалисьогромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа».

(Майор Спалек, журнал «Сапер и инженер войсковой»)

В лучших традициях просвещенной Европы, чтящей рыцарство и благородство, которые затем переняли соколы НАТО, тяжелые орудия немцы расположили за пределами досягаемости крепостной артиллерии и чувствовали себя настолько безопасно, что даже не маскировались – 15-сантиметровые крепостные пушки выпуска 1885 года их не доставали. Зато прекрасно доставали бывшие до сих пор в резерве и поэтому молчащие морские пушки системы Канэ…

Артиллерийская дуэль двух (всего двух!) этих пушек против 17 батарей осадной артиллерии (четыре крупповские «Берты» калибром 42 см, 16 тридцатисантиметровок, часть из них — чешские «Шкоды», столько же орудий калибром 21 см, двадцать пятнадцатисантиметровок и 12 длинноствольных пушек калибром 107 мм) закончился с позорным счетом 8:1 в пользу русских. После чего немцы спешно свернулись и отправились читать вторую часть вышеупомянутого мануала, где говорится о вреде высокомерия и пользе маскировки, особенно в сражениях с «неправильными варварами».

Да-да, господа, именно варварами называли потомки благородных тевтонов российское имперское офицерство, свободно говорящее на трех-четырех языках и через одного чаще бывающих в Париже, чем в Москве. А выдумали, что варварами мы стали для Европы после 1917-го? Ну-ну…

У Осовца не было летописцев, имена его героев неизвестны. В архивах не сохранилось расписание расчетов двух 150-миллиметровых орудий Канэ,прямыми попаданиями уничтоживших немецкие 420-миллиметровые «Большие Берты». Они совершили подвиг — и остались безвестными.

А кем был тот солдат, чей пулемет прижал к земле ворвавшихся на русские позиции пехотинцев 14-й дивизии ландвера? Под артиллерийским огнем погибла вся его рота, а он каким-то чудом выжил и оглушенный взрывами, чуть живой выпускал ленту за лентой — до тех пор, пока германцы не забросали его гранатами. Пулеметчик спас позицию, и возможно, всю крепость. Его имя никто неузнает никогда. Но мы должны, мы обязаны его помнить, безымянного, именно для того, чтобы не стать этими самыми варварами.

В конце июля противник приблизился своими окопами на 150-200м к проволочным сетям Сосненской позиции и все-таки продолжал вести какие-то земляные работы впереди своих окопов. Гарнизон Сосни не понял этих работ —только потом выяснилось, что это была подготовка к газобаллонной атаке.

6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем:немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, более10 дней терпеливо выжидая нужного направления ветра. Развернули 30 тщательно замаскированных газовых батарей в несколько тысяч баллонов. И 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом,достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла вперед на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости небыло…

«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели,свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели».

9-я, 10-я и 11-я роты Землянского полка погибли целиком, от 12-й роты осталось около 40 человек при одном пулемете; от трех рот, защищавших Бялогронды, оставалось около 60 человек при двух пулеметах. Германское командование было настолько уверено в успехе, что велело запрячь обозы. Обратим внимание на цифру – 160-200 человек, остатки еще трех рот были немногочисленны,пострадало от газов и подкрепление. Им-то и предстояло сразиться с 8-й немецкой армией.

Вот собственные слова германского генерала Людендорфа: «8-я армия вдвинулась в узкое пространство между Наревом и Белостоком для взятия с юга Oсовца». 14 батальонов ландвера, не менее 7 тысяч человек, двинулись вслед за волной газов. Они шли не в атаку. На зачистку. Будучи уверенными в том, что живых не встретят. То, что произошло дальше, прекрасно описал публицист Владимир Воронов:

«Когда германские цепи приблизились к окопам, изгусто-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия.Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов»».

Что такого увидели семь тысяч немцев? Если бы эти 60 человек стреляли — и пусть даже стреляли чертовски метко, а не как отравленные умирающие полулюди, — то их бы даже не заметили. Но эти 60 человек просто встали, шатаясь, каждый сам по себе, и молча пошли в штыковую атаку. И семь тысяч немцев побежали.

Думаю, злых людей немцы не испугались бы, осатанение на войне — дело обычное. И побежали они не как трусы, но как люди, увидавшие перед собой то, что живому человеку видеть не положено. Мертвых людей. Мертвых полуразложившихся людей, которые шли их убивать, в полный рост, через пули в упор. И действительно стали убивать.А когда немцы убежали, они умерли…

Крепость немецкие войска больше не штурмовали…

[Leo Sverdlovsky]

Хорошо, что перед началом работы с Водой в наступающей семестре возникают такие темы. Но при этом было бы неплохо научиться отделять крохи истины из цистерн пропаганды.

Сама история написана по-журналистски увлекательно и, скорее всего, не имеет ничего общего с реальностью.

Редко бывают ситуации, когда только лишь одна сторона проявляет себя героически, а вторая - глупая, позорная, хитрая. От такой истории сильно пахнет пропагандой (доктор Геббельс вам в помощь. Кстати, методы пропаганды, придуманные доктором Геббельсом, до сих пор успешно применяются всеми странами).

Но тема псевдо героизма намного шире, и довольно интересна с точки зрения понимания человеческой психологии.

Существует героизм толпы, и это не имеет никакого отношения к личным качествам участников, а зависит от заложенной извне программы поведения, и от внушаемости это самой толпы.

Героизм личный тоже не однозначен, так как наиболее яркие примеры такого героизма у одних народов считаются высшим проявление доблести, а у других - злобным и позорным преступлением. Например, японские камикадзе, исламские смертники-террористы и т.п.

Опять же, героизм, проявленный при защите территории может рассматриваться с разных сторон. Были ли героями войска, защищавшие Прибалтику от Красной Армии, которая ее завоёвывала, и были ли потом героями советские войска, защищавшие ее через полтора года от немцев, а также были ли предателями эти самые прибалты, которые искренне радовались приходу немцев как освободителей?

Таких примеров в истории разных стран можно найти множество.Все же необходимо научиться смотреть и на историю, и на события немного сверху, не включаясь в пропаганду той или иной страны. Собственно, это и будет магическим взглядом, так как Маги уже не принадлежат к какой-либо нации или стране.

[Алёна]

Меня хватило на прочтение до вот этой фразы:

Перед штурмом к коменданту Осовца генералу Бржозовскому прибыл германский парламентер. Лощеный кайзеровский офицер заявил, что на этот раз крепость не устоит перед штурмом, и предложил капитулировать, ибо немцам дорого время, а германские пушки, «Цеппелины» и «Альбатросы», так и так разнесут и крепость, и ее гарнизон.

Осада началась в январе 1915 года, а атака мертвецов имела место в августе 1915 года, как указано в статье.

Автор даже не потрудился ознакомиться с историческими фактами.

Первый самолет модели Альбатрос Германия выпустила к участиям в боевых действиях только в 1916 году.

Цеппелины - они же жесткие дирижабли - были произведены в известном ограниченном количестве, каждому присвоен номер, все их вылеты задокументированы и эта информация общедоступна. Ни один из дирижаблей не вылетал к указанной Осовецкой крепости, в отличие от Брест-Литовска.

Гарнизон крепости был эвакуирован в период с 18 по 22 августа 1915 года, в связи с тем, что необходимость в обороне этого ранее стратегически важного пункта отпала. Т.е. эвакуация гарнизона крепости длилась пять дней. Если практически все погибли, то не очень понятно, кого эвакуировали столько времени.

Но чем Вас привлекла эта сильно приукрашенная история?

[Лагу]

Героизм или идиотизм зависит от того, с какой стороны окопа ты находишься. История конечно сильно обработана, но факт исторический, а значит имеет место быть и принадлежность его к определенной нации просто совпадение, аналогичных("героических") историй в разных частях света хватает.

"Аьбатросы" участвовавшие в боевых действиях 1916 года были серии D, в 1915 использовались его предшественники серии С. А "Цепеллинами" возможно посланник запугивал генерала или автор ввернул их для красного словца и нагнетения напряжения. Так навскидку, длительность эвакуации могла быть связана с необходимостью оказать медицинскую помощь выжившим, составлением списков погибших и их захоронением, извлечением материальных ценностей, документов и т.д.

История привлекательна лично для меня: 1.фотографией генерала 2.специфическим состоянием возникающим при проработке таких ситуаций и имеющим отношение к восприятию жизни и смерти, не в медитативных условиях йогов/магов, а в реальном противостоянии жизни и смерти, как состояния духа. И для настройки эта история ничуть не хуже, чем любой фантастический роман и обработка только в плюс.

Вот кстати Тоже в худ. обработке

К августу 1915 года в связи с изменениями на Западном фронте, стратегическая необходимость в обороне крепости потеряла всякий смысл. В связи с этим верховным командованием русской армии было принято решение прекратить оборонительные бои и эвакуировать гарнизон крепости. Но в ней и в окружавших ее фортах находились многочисленные армейские склады, и надо было сделать все, чтобы запасы, хранившиеся там, не попали в руки врага.

18 августа 1915 г началась эвакуация гарнизона, которая проходила без паники, в соответствии с планами. Эвакуация крепости - тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Не хватало лошадей, и орудии приходилось тащить в ручную и каждое орудие тянули на лямках 30-50 человек. Все, что невозможно было вывезти, а также уцелевшие укрепления, которые противник мог бы использовать в своих интересах, были взорваны саперами. Вывод войск из крепости закончился 22 августа и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины.

Изменено 22 августа 2013 пользователем Лагу

[Leo Sverdlovsky]

С таким же успехом вы можете настраиваться на героическую битву джедаев на Пандориуме. А если всерьез искать примеры проявления Воли и Духа то лучше "коллективное" не брать. В толпе человек действует совершенно иначе. И еще раз, к личным качествам это поведение не имеет никакого отношения. А я надеюсь что именно они вам интересны.

[Лагу]

Да. Интересны конечно качества личностные. Но о проявлении этих качеств мы и узнаем вот из таких историй.

При настройке джедаи находятся на другой частоте и совсем иные по плотности восприятия.

[Айс]

По поводу проявления Воли и Духа и личных качеств мне еще фотки понравились из этого рассказа. Очередной раз было интересно присмотреться/почувствовать людей из той эпохи в России. Независимо от касты они на порядок (если не на два порядка) более цельные, чем мы, которые сейчас обитаем в России и рядом...

[Алёна]

Удивительно, что ни Лагу, ни Айс абсолютно не восприняли первый пост Лео в этой теме, ни одним словом не обмолвились по этому поводу.

Вопрос к вам обоим - почему?

Война в любом случае некрасива и жестока.

Но любой материал можно подать одной только игрой слов так, что в одной и той же ситуации одна сторона будет выставлена героями, а вторая сволочами и трусами, или же наоборот. Зависит от желания автора.

Отсюда еще один вопрос к вам обоим: почему и чем вас восхитила именно такая подача материала, уничижающая одну сторону и возносящая чуть ли не в ранг святых мучеников вторую?

Почему вас не смутило притягивание за уши информации или ее игнорирование (Альбатрос модели С.I - первый, на котором было установлено оружие, до этого все предыдущие модели этих самолетов были без оружия и выполняли исключительно функцию разведки - был разработан в начале 1915 года, и никак не мог участвовать в налетах на указанную крепость в январе 1915 года) автором статьи, чтобы подогнать ее под желаемый флёр повествования?

Какие конкретно с вашей точки зрения личные качества здесь проявлены?

Вопрос к Лагу: кто автор текста, откуда он взят?

Предложение-задание вам обоим и остальным читающим, но молчащим:

1. прочитайте первый пост Лагу еще раз, осознанно отслеживая собственное включение при прочтении. Опишите, какие результаты получили.

2. Прочитайте первый пост, подставив на места участвующих сторон:

А) США и Японию (Вторая Мировая)

Б) Северные и Южные Штаты Америки (Война Севера и Юга).

Инфу найдете самостоятельно.

Задача: отследить разницу в ощущениях и включении.

По результатам пишите в этой теме.

[Александр Гилелах]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2

Для полноты информации

[Дарвэйн]

Ответ читающего, но молчащего

1. При прочтении включение начинается с момента "...одна из которых Осовецкая, в шутку называлась игрушечной+данные по боевому оснащению крепостей. В случае перехода Германской армии в наступление командование просило Осовецкую крепость продержаться 48 часов. Крепость держалась полгода..."

Моё внимание привлекло то, что несмотря на большое численное превосходство пехоты противника (1914г.), превосходство а артиллерии (1915г.) (судя по результатам сражений, описанных в тексте), у личного состава полка не возникло чувств обреченности, предрешенности боя. Да, они бы сражались в любом случае до последнего, но сражаться (по моему разумению; я, конечно, не была на войне и делать какие-либо выводы мне сложно) тоже можно по-разному. В завершении, эти оставшиеся 60 человек могли просто лечь и умереть, прекратить сопротивление, но они все-таки встали и из последних продолжали сражаться. Это были последние живые люди полка (коллективное влияние практически отсутствовало).

При написании поста, включение достаточно сильное.

Просто мысленно поставив на места участвующих сторон другие страны, уважение осталось, а вот пыл действительно приутих - забавно.

Более подробный ответ на 2 пункт напишу позже.

Изменено 23 августа 2013 пользователем Рита

[Лагу]

Удивительно, что ни Лагу, ни Айс абсолютно не восприняли первый пост Лео в этой теме, ни одним словом не обмолвились по этому поводу.

Вопрос к вам обоим - почему?

Потому что я не вижу разницы с позиции какой стороны описывать данное событие. Если бы я увидел историю о том, как героически немцы пытались взять штурмом крепость и она меня вдохновила я бы её привёл. Живая подача материала всегда лучше для восприятия нежели сухая констатация факта. Суть не в том чтобы выставить одну сторону героями или поспорить на эту тему, а в том чтобы передать состояние.

Отсюда еще один вопрос к вам обоим: почему и чем вас восхитила именно такая подача материала, уничижающая одну сторону и возносящая чуть ли не в ранг святых мучеников вторую?

В данной теме никто никого не возносит, историю писал не я и моих коментариев на тему возвеличивания нет. Есть исторический факт, как его описывать дело автора, как его воспринимать дело читателя. Так я не вижу большой разницы в состоянии между вышеприведённой версией и цитатой взятой из ссылки Alex_G.

...Собственно выражение «атака мертвецов» при описании контратаки 13-й роты 226-го Землянского полка прослеживается к уже цитировавшейся работе С. А. Хмелькова «Борьба за Осовец», опубликованной Воениздатом в 1939 году. Автор был непосредственным участником описываемых событий, а в СССР занимал должность начальника кафедры сухопутной фортификации и укрепленных районов Военно-инженерной академии и по обороне Осовца защитил диссертацию на учёное звание профессора. Опубликованная в 1939 году книга является сокращённым и переработанным изложением материалов диссертации. Он в частности пишет:

13 и 8-я роты, потеряв до 50% отравленными, развернулись по обе стороны железной дороги и начали наступление; 13-я рота, встретив части 18-го ландверного полка, с криком „ура“ бросилась в штыки. Эта атака „мертвецов“, как передает очевидец боя, настолько поразила немцев, что они не приняли боя и бросились назад, много немцев погибло на проволочных сетях перед второй линией окопов от огня крепостной артиллерии.

Почему вас не смутило притягивание за уши информации или ее игнорирование (Альбатрос модели С.I - первый, на котором было установлено оружие, до этого все предыдущие модели этих самолетов были без оружия и выполняли исключительно функцию разведки - был разработан в начале 1915 года, и никак не мог участвовать в налетах на указанную крепость в январе 1915 года) автором статьи, чтобы подогнать ее под желаемый флёр повествования?

Меня это не смутило, потому что я там лично не был и не могу знать было ли это или нет. Бомбили с "Альбатросов" или координировали действия артилерии для меня не важно т.к. "То что кажется сегодня общеизвестным, вчера было придумано, позавчера забыто, а некоторое время назад .... вообще не происходило."

А "Альбатрос", как участник боевых действий в других местах фигурирует и ранее 1915 года.

Какие конкретно с вашей точки зрения личные качества здесь проявлены?

Выбор есть всегда: встать в атаку или притвориться раненым, спасать жизнь или жервовать ею и относить всё к стадному чувству нельзя + делаем поправку на историческое время. Это сейчас мы изнежены, разбалованы и понятие честь для нас повод пофилософствовать, а не пойти на смерть.

Вопрос к Лагу: кто автор текста, откуда он взят?

Текст этот пробегает в разных местах сети и авторство я не видел.

Задания мною выполнены ещё до создания данной темы и делаю я так, как работник воды , всегда. И именно за счёт повышенной плотности данного события в прошлом и создан сей опус.

[Евгений]

Настраивался на саму битву. Все описание ошущается искусственным, слабо цепляет энергетически . Честно пытался отыскать эти самые личные качества в описании битвы , которые бы стоило переписать, но ничего не впечатляет . Действительно , ну что там такого героического описано ? Стреляние из пушки или гордый ответ немцу - Русские не сдаются?

В описании артиллерийской дуэли показаны атаки немцев , в потом сразу говорится , что победили русские со счетом 8:1. При том, что по крепости было выпущено 400000 снарядов , она все еще стояла . Поэтому количество реальных залпов ставлю под большое сомнение .

По поводу газов . Думаю Лео поправит, но в Википедии написано , что только в 4 % случаев , отравления были смертельными . А значит , была не атака мертвецов , а описана обычная ситуация , которая имела место и в других битвах . То есть, солдаты могли спокойно воевать какое-то время , будучи уже отравленными .

[Leo Sverdlovsky]

В последнее время, к нашему огромному сожалению, все чаще сталкиваемся с проявлением внешнего внушения, как у обычных людей, так и у учеников.

Естественно, невозможно жить в социуме и быть от него свободным, а значит, каждый попадает под влияние тех эгрегоров, к которым относит себя. И получает на свою голову полный комплект идеологической чуши, актуальной для данного периода (она все время меняется).

Но жизненно необходимо учиться отслеживать такое влияние.

Я воспринимаю текст как жесткую и неприкрытую пропаганду.

И не важно, насколько совпадают данные, хотя они весьма спорны. Гораздо важнее способ подачи материала, акценты и детальки, вызывающие в человеке эмоции. Собственно, сам текст вообще не важен. Гораздо значимее то эмоциональное состояние, которое у вас остается после прочтения. Вспомните. Мы ведь не раз говорили. В памяти воплощений остается только то, что связано с эмоциями, так как это топливо для разума. Все, что пришло безэмоционально, забывается уже в этой жизни и точно стирается в следующих.

Поэтому, возвращаясь к тексту, я еще раз утверждаю: это пропаганда! Грубая, жесткая, зомбирующая. И мне бесконечно жаль, что вы этого не ощущаете и не отслеживаете.

Все же хотелось бы и от других учеников получить ответы на задание, данное Алёной.

[Лагу]

Пердурабо, я понимаю, что секс вас сейчас цепляет гораздо больше, чем что либо вообще , но ответьте вы в армии служили? На полигоне в ОЗК бегали? У реальных стреляющих орудий стояли? А воплощения воинские у вас есть? Если для вас борьба это съесть или не съесть пирожок, то зацепить в противостоянии действительно нечему.

Воспринимать описанную историю, как абстрактную одно, прочувствовать, что она состоит из личностей и эти личности воспринимают смерть и честь, как реальность - другое.

Я воспринимаю текст как жесткую и неприкрытую пропаганду.

И не важно, насколько совпадают данные, хотя они весьма спорны. Гораздо важнее способ подачи материала, акценты и детальки, вызывающие в человеке эмоции. Собственно, сам текст вообще не важен. Гораздо значимее то эмоциональное состояние, которое у вас остается после прочтения. Вспомните. Мы ведь не раз говорили. В памяти воплощенийиостается только то что связано с эмоциями, так как это топливо для разума. Все, что пришло безэмоционально, забывается уже в этой жизни и точно стирается в следующих.

Поэтому, возвращаясь к тексту, я еще раз утверждаю: это пропаганда! Грубая, жесткая, зомбирующая. И мне бесконечно жаль, что вы этого не ощущаете и не отслеживаете.

Я не воспринимаю текст, как пропаганду. Никакого давления на себя не ощущаю и никаких эмоций у меня эта история не вызывает. Доску сломать можно, воду нельзя. Возможность включится и взять состояние зависит от мага, событие вторично. И вообще я поляк

Подходит мужчина к таксисту, смотрит на машину и говорит:

- Слушай, а что это у тебя машина непонятного цвета?!

- И почему написано слово "ТАКСИ" неразборчиво?

- И почему шашечки неровно нарисованы?

На что таксист отвечает:

- Так вам нужны шашечки или надо ехать?

[Евгений]

Лагу, я с утра ждал от вас подобного ответа . А меня хватает на все , и на секс , и на занятия , на изучение истории , даже поругаться могу успеть )). И даже повоевать ! Вот завтра еду на рыцарский турнир )). Люди развивающиеся не должны зацикливаться на чем-то одном.

История и политика как раз сейчас для меня очень важный элемент для изучения . Воплощения воинские конечно же есть, и не одно. Легче сказать, у кого из учеников их нет . В армии не служил, просто в то время, на Украине , это было почти худшее место в стране.

А вы думаете , что армия так прямо из человека война делает ? Может же ведь и наоборот.

Любая война, какой бы она не была ужасной на первый взгляд , через короткое время станет обыденной . Человек стреляет из пушки неделю, а на вторую уже надоест . Или возьмите в руки автомат и идите убивать врага . Через 10- 20 убитых появится азарт, через месяц скука .

На описанное сражение я настраивался с позиции присутствующего там, но резонанса не зацепил. Не от каждого же написанного текста про войну впадать в транс .

[Лагу]

Я предсказуем, как всегда

Скучно может быть на службе (никакой романтики и много тупости), на войне врядли, ведь там ставка жизнь. И смерть от боевого отравляющего вещества не равна смерти перед камином в любимых тапочках от старости. Воином человека делает не война, а отношение к ней и реальный, а не телевизионный опыт боевых действий.

Так резонанса и нет потому что нет эталонного состояния, которое без реального опыта получить сложно.

Изменено 23 августа 2013 пользователем Лагу

[Айс]

Удивительно, что ни Лагу, ни Айс абсолютно не восприняли первый пост Лео в этой теме, ни одним словом не обмолвились по этому поводу.

Вопрос к вам обоим - почему?

Потому что не наткнулся там на пункты, которые бы зацепили

То, что история пахнет пропагандой, это без сомнения. Причем и эта конкретная и любая другая, как довольно много уже обсуждали в последнее время. Автор всегда модулирует свои произведения идеями, в которые включен ибо функция человека - проводить идеи.

Что героизм далеко не однозначное явление тоже ни возразить ни добавить.

То, что смотреть на исторические события следует "сверху" - с эти могу немного поспорить, вернее дополнить. На мой взгляд самый интересный взгляд будет тот, который объединит в себе и первую и вторую и третью позиции.

почему и чем вас восхитила именно такая подача материала, уничижающая одну сторону и возносящая чуть ли не в ранг святых мучеников вторую?

Вроде бы я не писал, что меня восхитила подача материала. Меня восхитила цельность людей, изображенных на фотографии и именно за это я выразил Лагу поддержку. Я, как довольно плотно включенный в эгрегор России, вижу в этих людях важные для эгрегора я бы сказал особенности духа нации, которые мне интересны и существенны. В последнее время в меру своих скромных сил иногда работаю (громко конечно сказано) с эгрегором России, в том числе по реактивации таких качеств нации, так как то, что представляет из себя сейчас эгрегор России меня не устраивает.

Хотя если говорить о подаче материала, то он вполне себе на нормальном уровне. Даже превосходит многие скажем голливудские исторические кинофильмы про хороших наших и плохих не наших (по крайней мере ляпов не так уж и много).

И понятное дело, что люди, включенные в эгрегор России к этому материалу отнесутся менее критично и более позитивно. А те, кто в этот эгрегор не включен, могут прежде всего отметить аспект пропаганды.

Почему вас не смутило притягивание за уши информации или ее игнорирование.

Относился с самого начала к произведению, как к заметкам по мотивам, поэтому точность деталей была не значимой. Меня вообще история почему-то интересует крайне редко, как правило лишь короткое время после семинаров, где работаем с союзниками, поэтому я был вполне рад, что смог прочитать рассказ до конца и пополнил свою память словами Осовецкая крепость.

А вообще сейчас на любую новую информацию стараюсь вначале ставить гриф "возможно" до тех пор пока для себя либо подтвержу ее, либо опровергну, либо забуду.

Какие конкретно с вашей точки зрения личные качества здесь проявлены?

В рассказе не заметил описания никаких особых качеств, так как поведение и частные ситуации конкретных людей подробно не описаны. Про качество "героизм" уже сказал выше, да и вообще по-моему это даже и не качество.

Прочитайте первый пост, подставив на места участвующих сторон:

А) США и Японию (Вторая Мировая)

Б) Северные и Южные Штаты Америки (Война Севера и Юга).

Я так вообще играюсь довольно часто. По типу, а как будет ощущаться все, если скажем Сноуден был бы из Китая или из России и застрял в Америке и т.д.

И читая данный рассказ вполне отдавал себе отчет, что это скажем так про-российская версия.

Еще хочу добавить по поводу термина "пропаганда". Тут его используют с неким отрицательным оттенком, а на мой взгляд зря. Любой эгрегор или любая глобальная идея стремятся к экспансии и пропаганда вполне нормальный и правомерный инструмент для этого. Примерно как религии для 1-3 каст. А как еще по-другому их включить в идею? Да и не только их, нас тоже. Далеко не все из учеников осознанно пропускают (или могут пропустить) через себя концепции из нашей учебы, так что они похоже тоже включаются в соответствующие идеи под воздействием пропаганды Лео (как проводника базовых идей школы) и то, что Лео все время говорит "думайте-думайте!" к сожалению ситуацию кардинально не меняет ибо не всем это всегда удается.

То что мы стремимся быть более осознанными и распознать в себе действие различных механизмов, в том числе борьбы идей за головы своих носителей, то вот это действительно интересно и важно.

И большое спасибо, за то, что поставили эти вопросы! Дали стимул покопаться в себе еще и кое-чего новое выкопать!

[Ингрид]

Мне не понравился стиль изложения. Раздражают неуместные комментарии. Но описание проявления Воли, в независимости от контекста и его достоверности, вызывает уважение. Не к конкретным людям, группе, событию, а к проявлению в принципе.

Меня зацепила идея преодоления себя. Ведь можно было сдаться. А здесь вызов смерти! И не важно какая цель преследовалась, что заставило людей встать.

Делаю вывод, что влияние я не отслеживаю.

Не понятно, как тогда реагировать. Почему достоверность события важна. Я представляю себя участником ситуации. Это может быть прошлое событие или выдуманная модель, если она цепляет- у меня будут эмоции.

Представляя другие страны, реакция на тот поступок остается такой же.

[София]

Меня не зацепил рассказ, кроме самого места -названия.Да, я в армии не служила, но очень хорошо помню прошедшую большую войну.И помню, какое впечатление производили и сейчас производят рассказы очевидцев...Здесь же( согласна и с Лео, и с другими -пропаганда, причем, в самом худшем смысле этого слова.ЭТО просто не может зацепить( даже если бы сам побывал на месте).

[Рази]

От текста ощущения разные. Если сильно не задумываться то ощущение сказочки по крутих "наших" которие победили всех плохих "чужых". Если присмотреться то идет включение в определенную позицию ТС, где не важно критическое мышление а важно ощущение принадлежности к "сильной и крутой" державе, в которой есть такие герои. Также ощущается отток энергии в эгрегор, которая выделяется через просаживание ТС вниз.

Если же читать усиливая критическое мышление то ощущение гадское так как явно ощущается логическая несвязность, и психологические приемы. Никакой настройки на что-то героическое и волевое в тексте не ощущаю, скорее идет подавление манипуры, которая данной статьей переводится в режим иллюзий и фантазий вмести действий. Скорее всего целевая аудитория для данного текста - люди с ТС свадхистана.

[дорсет]

Прочла текст как только его выложили. Сначала начали цеплять моменты с героизмом и пошло включение в идею. Потом опомнилась. Подумалось - отличная подача материала для очередного набора восторженных добровольцев. Затем начала читать иначе - отбросив литературу и включившись в реальность происходившего. Просто ад. Бойня.

В качестве пропаганды текст великолепен. С тем, что пропаганда нужна - я совершенно согласна. Социуму. Но поддающийся внушению маг - пока совсем не маг.

Я пока поддаюсь. Уже далеко не на все, но на удачно завуалированное - да. Хотя есть и плюс - довольно быстро себя на этом ловлю и начинаю искать реальность.

Да, представление, что участники другие, ослабляет эмоциональное включение. Это и так понятно. Великими героями ведь можем быть только "мы", а если такое написано о "них", то автоматом внутри - вранье.

А вот вранье на самом деле - все. Когда есть воинские воплощения и ты не раз в таком мессиве побывал, то красивая подача раздражает, т.к. не имеет ничего общего с действительностью. Ты это просто чувствуешь.

Что полумертвыми шли в атаку, охотно верю. Только это не героизм. Это особое состояние в битве, когда ты, будучи еще живым, но серьезно раненым, уже для себя мертв. Переступил черту. Становится все равно, пусть хоть десятки пуль впиваются в тело, но пока идется, будешь идти. Это импульс, попытка тела что-то делать. А что еще делать, кроме как идти на врага?

[Энерджи]

Первая реакция на текст, когда он только появился - раздражение. Разбираться тогда не стал, просто закрыл. Сейчас, переосмысливая, понял причину. Яркая эмоциональная насыщенность текста явно не соответствовала уровню Смыслов. На этом уровне все описанное представляется каким-то большим заблуждением. В частности, по смыслу самой войны идет противостояние двух эгрегоров, где люди это просто эгрегориальные марионетки (в большинстве своем). Абсурдность ситуации в том что автор восхищается качествами людей, которых у них по большому счету и не было, при чем ни с той ни с другой стороны. Кто-то сидит сверху, управляет джойстиком, а мы вот умиляемся и восхищаемся управляемыми. Наверное это неплохо и чтобы прокачать анахату надо читать что-то цепляющее, эмоциональное, но только если не воспринимать это серьезно, не включаться в это без осознанности и понимания что происходит на самом деле.

[Аделорал]

Прочитала первый пост…..читать было очень тяжело именно тяжело держать концентрацию на статье, внимание все время куда-то хотело убежать…..Какое-то поверхностное чтение и вся подача информации ощущается натянутой и пустоватой что-ли…как бы нет ощущений пережитых автором, понятно что писал человек, который собирал крохи данных….но вот не трогала вся эта информация …...

Включилась два раза. Первый раз: когда читала про газовую атаку стало просто неприятно….захотелось улизнуть. Почувствовала себя на месте русских бойцов и просто произошла смерть от газа…все….

Второй раз включилась, когда шла зачистка после газовой атаки…..я была немецким солдатом, шла на зачистку, ничто меня не остановило и не напугало, добивала оставшихся 60 защитников….выполняла данные мне приказ, т.е. зачистку выполнила….

В той ссылке, которую выложил Александр Г. - подчеркивается что один автор создал образ отравленных, но продолжающих воевать солдат....и это уже многократно переписали другие авторы...т.е. подача ситуации обросла неким представлением......

[зет]

Я не вчитывалась в текст, не смотрела картинки.

Я ощутила СОСТОЯНИЕ: биться до последнего.

Очень хороший настрой. Мне он сейчас важен :-)

Спасибо, Лагу!

[Лагу]

Пожалуйста.

Искренне надеюсь, что людей сумевших за буквами и своими фантазиями увидеть смысл гораздо больше, чем отписавшихся.