Притчи и их Смыслы

[Гость Васисуалий]

Притча №7

Входа во врата Северного храма надо было заслужить ожиданием.

Ученик был недостаточно терпелив и постоянен

[Эллет]

Притча #7.

Ученик изначально не знал, что ему нужно. И это было бы вполне нормально, если бы у него не было чётко сложившегося мнения о себе (что он искатель истины) . Первоочередным для него было своё личное представление о себе + выстроенные ожидания (что Учитель должен его хвалить обязательно или ругать, если не делает этого, значит Учитель плохой был для него, а не он сам). Отсюда разочарования при неполучении желаемого и обвинение другого, вместо того, чтобы обратить свой взор на себя и работать над собой.

Учитель Севера не открыл перед ним врата вследствие того, что полный стакан нельзя наполнить. И в четвёртый раз всё повторилось бы вновь, как и при трёх первых случаях.

[Летиция]

7. Потому что на самом деле не искателем Истины он был, а лишь считал себя таковым и жаждал подтверждение этого от других вместо того, чтобы искать Истину на любом из предложенных Учителем Путей, не оценивая его правильность с позиции своего несовершенного разума.
Возможно его не пустили на порог, чтобы дать понять, что Путь и Истина не требуют нахождения в Храме и внешних атрибутов, как и особого внимания Учителя… Если он не дождавшись этого, отрекся от Пути, значит он по нему и не шел … 

[Рута]

№ 7

У каждого Учителя , обучавшего ученика ,  свой подход к обучению .Наказание и поощрение -это степень несвободы  сознания , свойственная  ученикам,которые только начали  идти  путем развития, но с помощью этого   эмоционального кнута и пряника  уровня Анахаты  на начальном этапе  Учитель  стимулирует  и ускоряет  развитие ученика. 

Учитель , который ругал, видел Путь развития ученика в том ,  чтобы взять  на себя  труд помочь Ученику  подтянуть отстающие качества.

Учитель , который хвалил - работал с улучшением  качеств , которые были в  неплохом состоянии.  Это второй подход. 

Третий Учитель - не хвалил и не ругал - тем самым  уже предлагал выйти за рамки  границы неСвободы  поощрения и наказания.

Четвертый  Учитель - по моему предположению , работал с более высокими частотами  метала. И взял бы только ученика , который  уже избавился от эмоциональный реакций и зависимости   от поощрений и наказаний. Скорей всего эта рамка неСвободы понижают частотность  и не  дают работать  ученику в тех частотах   ментала, с которыми работает этот Учитель. 

Учитель не открыл ворота ученику, потому что Учитель способен  выйти  своим сознанием в поле ментала людей ,   а ученик с еще низкими частотами нет. И поэтому не смог должным образом поприветствовать Учителя и  попроситься к нему на обучение. 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Рута

[Гость Васисуалий]

Притча №6

- Что ты можешь знать о настоящей дружбе, - отважно поднял глаза один из узников. - Мы отстаивали свой идеал в самих себе. Узнать что-то настоящее может лишь тот, кто заплатил за это достаточную цену. Чужого примера не достаточно

[Рэй]

Притча N5 Я бы сказал так... Учитель, так ли уж важен вопрос, кто вы есть? Развеется ли ваша печаль от того, что вы на него ответите? Не оттого ли был так радостен полет бабочки, что она не вспоминала о том, что она лишь сон Чжуан-цзы? Быть разным — это великий дар. Так стоит ли омрачать его сомнениями? Совсем недавно вы были бабочкой, сейчас вы уважаемый и почитаемый учитель, и, кто знает, кем еще вы станете завтра. Так давайте же праздновать каждый ваш образ так же легко и весело, как бабочка праздновала свой полет! Я даже место подходящее знаю, тут неподалеку...

[Leo Sverdlovsky]

3 часа назад, Рута сказал:

№ 7

 

Учитель , который ругал,

 

Эммм... в притче четко сказано НЕ ругал. Прочитайте внимательнее, станет понятнее и появится материал для обдумывания.

 

Цитата

И взял бы только ученика , который  уже избавился от эмоциональный реакций и зависимости   от поощрений и наказаний.

Эта теория об избавлении от эмоциональной зависимости придумана младшими воинами, которым кажетс, что без эмоций они станут круче. Ничего подобного. Входя в 4 касту, человек полностью эмоционален. Постепенно он учится эмоциями управлять, но ни в коем случе не блокировать, а даже наоборот. Ибо эмоции придают жизни неповторимый вкус бытия. 

Высокоразвитая личность - личность эмоциональная. И может позволить себе эмоциональные реакции тогда, когда того хочет. Просто в массовом сознании смешались понятия: умение управлять эмоциями, то есть не быть их рабом, не означает их блокировку. Но поскольку воину другой путь пока, на его этапе развития, малодоступен, то и родилось это, весьма вредное на мой взгляд заблуждение. 

Рута, гоните этого таракана в шею

А если говорить о Буддизме, из которого, скорее всего, они взяли сам постулат об эмоциях, там эта идея звучит совершенно по другому, несет другой смысл, и предназначена для другой целевой группы.

[Рута]

2 часа назад, Leo Sverdlovsky сказал:

Эммм... в притче четко сказано НЕ ругал. Прочитайте внимательнее, станет понятнее и появится материал для обдумывания.

 

Эта теория об избавлении от эмоциональной зависимости придумана младшими воинами, которым кажетс, что без эмоций они станут круче. Ничего подобного. Входя в 4 касту, человек полностью эмоционален. Постепенно он учится эмоциями управлять, но ни в коем случе не блокировать, а даже наоборот. Ибо эмоции придают жизни неповторимый вкус бытия. 

Высокоразвитая личность - личность эмоциональная. И может позволить себе эмоциональные реакции тогда, когда того хочет. Просто в массовом сознании смешались понятия: умение управлять эмоциями, то есть не быть их рабом, не означает их блокировку. Но поскольку воину другой путь пока, на его этапе развития, малодоступен, то и родилось это, весьма вредное на мой взгляд заблуждение. 

Рута, гоните этого таракана в шею

А если говорить о Буддизме, из которого, скорее всего, они взяли сам постулат об эмоциях, там эта идея звучит совершенно по другому, несет другой смысл, и предназначена для другой целевой группы.

благодарю за замечания. Я обдумаю недочеты 

[Айс]

№ 7. Учитель Севера был глуховат и не услышал вежливого стука ученика, потому двери и не открыл.

 

[Ингрид]

7. Ошибка- ученик считает, что умнее учителей.
 

[Клео]

11 час назад, Александр Гилелах сказал:

Притча N.7

Этот человек не был готов стать учеником, у него были свои устойчивые представления об "истинном" учителе и скорее всего и о самой истине, с которыми он не был готов расстаться даже ради своих поисков.

[Рута]

№7 

12 часа назад, Александр Гилелах сказал:

Учитель, - спросил он пять лет спустя, - почему ты меня совсем не хвалишь?

Возможно  речь идет о  том периоде развития  ученика, когда он нуждался в подбадривании. И дело было не в том , что его не хвалили, а ученик интерпретировал в своем сознании  отношение Учителя таким образом. 

12 часа назад, Александр Гилелах сказал:

- Учитель, почему ты меня совсем не ругаешь?

Речь , на мой взгляд идет об очередном этапе  развития ученика - он уже  нуждался  в более тонком  оттачивании каких то вещей . И то , что его не ругали - была его интерпретация. 

12 часа назад, Александр Гилелах сказал:

Учитель, почему ты меня не хвалишь и не ругаешь?

Этот период ,возможно    , был связан  с уходом   от программ вознаграждение-наказание. И скорей всего опять таки  отношение Учителя   проинтерпретировалось. 

12 часа назад, Александр Гилелах сказал:

Но учитель Севера не пустил ученика на порог, и двери его храма так и остались закрытыми.

Фраза содержит противоречие- "не пустил  на порог" совсем не то же самое , "что двери его храма так и остались закрытыми."  Но ученик, имея кривую программку интерпретации  связал  эти две фразы в одну историю , которая неприятно  отозвалась в Анахате. И вместо того , чтобы отловить и исправить программу реагирования, как этому учат Учителя нашей Школы, ученик  принял решение уйти из неприятных для  Анахаты взаимодействий , т.е. прекратить Путь развития.  Лучше бы он проявил больше эмоциональности  и об стенку  головой  Храма Учителя Севера стукнулся после такой интерпетации . Тогда  бы , возможно ,  увидел , что там замок  пять лет не снимался, Учитель переехал в другое место. Или  умер. Или еще с десяток вариантов. 

Так вот сложилось в этого ученика - и  эмоциональные реакции слабенькие и  кривенькую программу интерпретации  не удалось осознать и убрать. 

 

 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Рута

[Скорпион]

...

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Скорпион

[Скорпион]

N 7

Судя по всему учитель Севера был Магом Воды...и сместившись в прошлое увидел_ что ничего путного не выйдет, если взять этого товарища в ученики, так как уже трижды тот обижался на полное бездействие со стороны трех учителей и так и не вывел никакого урока из этого....

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Скорпион

[Анжелика]

В момент столкновения с землей, капля не сдавалась, её превращение из капли в расплывчатую жидкость ни на секунду не мешало ей осознавать себя. Да, сама она в форме немного изменилась, но это не повод прощаться с жизнью! Её не быстрые движения, проникающие в почву, придавали ей могущества. Она уже была не просто капля, а часть неизведанного нового мира.

 

Ой, с опозданием. Сорри. И удалить не получается, так что просто можно игнорировать 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Анжелика

[Скорпион]

3 часа назад, Айс сказал:

Учитель Севера был глуховат и не услышал вежливого стука ученика, потому двери и не открыл.

Я сначала хотел написать, что того просто не было дома....но увидев ответ Айса понял что он меня перещеголял....хотя стоит спросить у великого Ги Ле Лао - означает ли фраза " не пустил того на порог" , что учитель все же вышел и не пустил того на порог....или же тот мог постучать в ворота и просто не добраться до этого самого порога?

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Скорпион

[Leo Sverdlovsky]

Но учитель Севера не пустил ученика на порог, и двери его храма так и остались закрытыми

 

Смысл этой фразы как раз говорит о том, что Учитель Севера был на месте, но не посчитал нужным впустить человека.

Будьте внимательнее как к словам, так и к смыслам. Тема создана именно для того, чтобы научиться понимать смыслы. Некоторые "пошутившие" до слез невнимательны. Также рекомендую не впадать в грех поверхностности, каждая притча содержит не один слой смыслов.

[Скорпион]

4 часа назад, Leo Sverdlovsky сказал:

Смысл этой фразы как раз говорит о том, что Учитель Севера был на месте, но не посчитал нужным впустить человека.

Будьте внимательнее как к словам, так и к смыслам. Тема создана именно для того, чтобы научиться понимать смыслы. Некоторые "пошутившие" до слез невнимательны. Также рекомендую не впадать в грех поверхностности, каждая притча содержит не один слой смыслов.

Ответ по притче я дал выше, а это был целесообразный вопрос, чтобы избежать неправильного толкования....поэтому и спросил

[Рута]

15 часов назад, Александр Гилелах сказал:

- Учитель, - спросил он пять лет спустя, - почему ты меня совсем не хвалишь?

- Ты должен сначала заслужить, чтобы тебя хвалили.

- В твоем сердце нет милосердия, - сказал ученик и пошел к учителю Запада.

предположу, что сказав, что в сердце Учителя нет милосердия - ученик очертил собственную проблему .Милосердие первое в списке. 

 

15 часов назад, Александр Гилелах сказал:

- Учитель, почему ты меня совсем не ругаешь?
- Ты должен сначала заслужить, чтобы я тебя ругал, - ответил Учитель Запада.
- В твоем сердце нет искренности, - сказал ученик, и пошел к Учителю Юга.

Аналогично. Ученик сам очертил свою  вторую проблему- отсутствие искренности  у себя. 

 

15 часов назад, Александр Гилелах сказал:

Пять лет он провел в обучении, и наконец спросил: 

- Учитель, почему ты меня не хвалишь и не ругаешь?
- Ты должен сначала заслужить любой интерес с моей стороны, - ответил Учитель Юга.
- В твоем сердце пустота! - воскликнул обиженный ученик, и пошел к Учителю Севера.

 . Вот ученик  очертил и третью проблему. Интерес вызывает эмоциональные реакции. А этот ученик никаких эмоциональных реакций  в Учителя Юга не вызывал в силу пустоты сердца ученика. 

 

15 часов назад, Александр Гилелах сказал:

Но учитель Севера не пустил ученика на порог, и двери его храма так и остались закрытыми.

Третий Учитель  брать в ученики человека с пустым сердцем , неискреннего, и не милосердного не захотел. Храм Учителя - это его сердце. 

[Архонт]

Притча №7

Ученик создал образ "правильного Учителя" и искал его в тех, у кого он учился

Когда те не соответствовали его представлениям он разочаровывался и уходил.

Если человек "знает как надо", то обучение для него бессмысленно.

Ситуацию с учителем Севера можно рассмотреть метафорично, т.е. Учитель посмотрел на пришедшего к нему в ученичество и просто не взялся его обучать. Что бы не тратить свои и его 5 лет жизни.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Архонт

[Архонт]

В 12.02.2017 в 17:46, Leo Sverdlovsky сказал:

- Что ты можешь знать о настоящей дружбе, - отважно поднял глаза один из узников. Мы отстаивали ......................................................................"

 

лишь то, что по настоящему ценно для нас /Верность идеалам

[Скорпион]

7 Притча

Я до этого предположил что Учитель Севера был магом Воды(исходя из Креста Стихий, если мне не изменяет память).... и не взял ученика так как в его стихии можно было просмотреть прошлое...   и теперь задумался над Западом и Востоком? У нас Западная школа и для лучшего результата нас обычно "ругают"....ученик тот не нашел подтверждения своим ассоциациям по отношению к Западной школе(его не ругали), и ушел. В Восточных, насколько я понял, больше предпочитают "пряник" , учитывая что туда берут невзирая на уровень сознания и кастовую принадлежность частенько... он не нашел там "пряника" как полагал и свалил потихоньку. По поводу Юга - Огня у меня нет интерпиритации хоть немного внятной, поэтому ничего не пишу. Не знаю почему мне это пришло в голову, буду надеяться что это не полная ересь...

Тем более что пришла мысль , что у нас Школа хоть как бы и западная, но не уверен что это имеет отношение и к той же Стихии полностью....

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Скорпион

[Кавару]

#7:

Ошибкой ученика было в первую очередь покидание его прошлых Учителей - ведь по тексту притчи не было чего-то единственного, что ему не нравилось во всех Учителях, а всегда находилась иная причина. Но уж если те ошибки считать уже свершенными, то ответим на вопрос, какую ошибку он совершил во вторую очередь - в случае Учителя Севера.

В притче точно не сказано сколько именно времени прошло за период "ворот так и не отворившихся", поэтому я предположу, что период этот был не столь долог, иначе удостоился бы более подробного описания. Также предположу, что в те времена быстрой связи между Учителями и их школами не существовало, поэтому Учитель Севера не мог заранее узнать что именно этот ученик уже обучался в других школах и затем бросал их. Так почему же он не впустил ученика, даже не выясняя чему именно и как тот желал обучаться? Наверно, дело не в том конкретном ученике, а в том, что Учитель Севера в прошлом уже обучал учеников, бросивших учебу в минуту душевной слабости, поэтому установил у себя такой "входной барьер" безответного ожидания у ворот, отсеивающий недостаточно крепких в своем намерении и мотиве к обучению. Ученику дОлжно бы было задуматься как другие ученики вообще попадают к Учителю Севера, и умерев свою гордыню, терпеливо дожидаться у ворот столько сколько было нужно чтобы его впустили - ну или хотя бы столько, чтобы притча это описывала отдельной частью.

Сколько же дожидаться? В фильме "Доктор Стрейндж" главному герою в подобных обстоятельствах довелось сидеть на пороге 5 часов. Слишком мизерное время, на мой взгляд, с учетом того к каким сокровищам знаний он ломился. Для притчи минимально упоминаемым сроком наверное было бы 5 дней. Или больше? 5 недель? 5 месяцев? Нет, месяцев - это пожалуй черезчур по сравнению с упоминаемыми периодами обучения в 5 лет. 5 недель - возможно, но встает вопрос о том как возможно страннику сидящему у чужих ворот выжить больше месяца без питья и еды? Поэтому чтобы не плодить лишних вопросов, округлим 5 дней до недели и ответим, что решением было ожидание у ворот хотя бы одну неделю в надежде пройти это пока еще только самое первое испытание нового Учителя.

[Изуру]

Притча №7

Каждый учитель учил по-разному. В этом и заключался главный урок. Нет одного истинного пути. Главная ошибка ученика была в том, что он не пошёл дальше в своём развитии. Учитель севера закрыл ему свой путь - и это тоже было уроком. Не все пути нам доступны и полезны. Да и смысла учить дальше уже не было - ученик уже получил всё понимание, которое мог уместить в своём сознании.

Изменено 14 февраля 2017 пользователем Изуру

[Рута]

7 часов назад, Кочевник сказал:

Также предположу, что в те времена быстрой связи между Учителями и их школами не существовало, поэтому Учитель Севера не мог заранее узнать что именно этот ученик уже обучался в других школах и затем бросал их.

№7

Тоже  размышляла об этом.  Когда то  читала  книгу о Серафиме  Саровском. Он находился в отдаленном ските, этот скит не покидал. А  в это время,  далеко от него, жил другой  такой же отшельник. Так вот силы начали покидать этого другого. Он уже был готов покинуть  свой скит и естественно много об этом думал. Но никому не рассказывал. Приходит ему письмо от Серафима Саровского , в котором тот просит  не покидать избранный путь  по слабости  своей и оставаться  в ските  дальше. Отшельник  воспринял возможности получения  не произнесенной информации  Серафимом Саровским как указание Божье и  остался .  Можно попробовать рассмотреть этот эпизод с технической точки зрения . Конечно ,в физическом мире  для ног  или лошади путь длинный. Да и птица - воробей  не предмет внимания Эзотериков такого уровня. А вот  если рассмотреть  миры повыше  частотой. Саша иногда на практиках  работы с каналами Сахасрары говорит , что  хорошо видно тех , кто занимаются  параллельно в других школах.  

Изменено 14 февраля 2017 пользователем Рута