Притчи и их Смыслы

[Leo Sverdlovsky]

Притча - N-1

 

"Эту притчу рассказывал Ошо, давая понять своим ученикам, что внешнее поведение не всегда отображает внутренний мир человека, как и внутренний мир не всегда зависит от внешней деятельности.

В одной деревне жили бок о бок монах и путана. Так уж вышло, что их дома стояли совсем рядом, и они часто видели друг друга за повседневными занятиями. Прожив отпущенный срок жизни, они умерли в один день, и за ними пришли посланники смерти. Душу путаны повели в рай, а душу монаха – в ад. Это озадачило одного из младших посланников, и он спросил у старших:
- Здесь, наверное, какая-то ошибка? За какие добрые дела мы ведем путану в рай, и за какие грехи ведем монаха в ад? Путана всю жизнь грешила, нарушая законы религии, а монах всю жизнь служил Богу, и ему не место в аду!
Тогда самый мудрый объяснил:
- Монах, занимаясь служением Богу, все время думал о путане, завидуя ее бесконечным плотским наслаждениям и, вместе с тем, часто ненавидел ее за то, что она своим греховным поведением отвлекает его от духовной практики. Читая молитвы и воспевая славу Господу, он думал о ней и представлял себя на месте ее клиентов. Звуки музыки и сладостные стоны, доносившиеся из дома этой девицы, волновали его сильнее, чем тех, кто участвовал в ее вечеринках. Всё его внимание было сосредоточено на грехе, и он постоянно думал об этом, представляя себя активным участником этих сцен. Таким образом, он постоянно жил во грехе, и теперь нуждается в самом сильном средстве очищения, поэтому мы и ведем его в ад.
- А путана? Она же грешила и умом и телом?! Чем она заслужила рай?
- Эта женщина, видя, как монах несет цветы на алтарь, слушая, как он поет мантры и играет на музыкальных инструментах, была зачарована и мечтала о такой чистой от греха жизни. Но она была необразованной и ничего не умела, кроме своего ремесла, которым и зарабатывала на жизнь. Ублажая своих клиентов, она думала только об одном – как бы ей очиститься, чтобы стать достойной войти в храм и поднести цветы божествам. Она слышала божественный аромат благовоний, которые зажигал монах на алтаре, ее очаровывали блики светильников, и манила медитация, которой он занимался. Мысленно она искренне молилась Богу, чтобы Он избавил ее от этой грешной жизни, и вся ее жизнь была внутренней непрестанной молитвой. Постоянно думая о Боге и искреннее желая служить Ему, путана очистилась от греха и потому мы ведем ее в Царство Бога."

[Миямото]

Выступлю адвокатом дьявола этой притчи.

Когда-то читал, что Парижские проститутки какого-то дремучего века, ходили как все на исповедь, под предлогом того, что от своей занятости они удовольствия не получают, а следовательно это не такой сильный грех. Я могу представить ситуацию, где в силу корридора судьбы человек не может прикоснуться к духовному, и вынужден заниматься непристижными/порицаемыми профессиями. Но подобное применимо по большей части к тем временам и социумам, где свобода человека крайне ограничена внешнем фактором (что мешало той проститутке стать Девадаси, и заниматься тем же при храме?.. или примкнуть к шиваитам). В современном мире, в особенности в демократическом обществе, реально сделать так, чтобы деятельность соответствовала внутреннему содержанию. Другой вопрос, что мешает отсутствие навыка управления своей жизню/КС, но это уже повод задуматься о касте и навыках человека. Если это еще не наработано, так ли человек превосходит внутренним миром то, как проявляет себя во внешнем? 

Второй аргумент - содержание внутреннего мира плотно связано с идеалами и принципами. С третей касты уже идет следование кодексам, идеи благородства (пример - запрет на любую театральную деятельность для аристократов). Если человек не стремится к иной жизни и продолжает продавать достоинство за деньги (и я не только о древнейшей професии но и иных), то вполне вероятно, что у человека эти принципы/внутреннее содержание допускают подобное ведение жизни. Или соответвуют такой жизни. Или это внутреннее вовсе не так многогранно. Нередко можно видеть людей, которые занимаются деятельностью, которую не афишируют, и часто это на практике показывает нехватку необходимых качеств для образа жизни, которым человек бы гордился, или идеалы невысокой касты. 

Это что касается официальной темы притчи  Однако, если посмотреть с позиции смыслов, то по-моему эта притча о намерении и мотивации (не в магическом, а в классическом понимании). О том, что внешние действия человека могут быть совсем не тем, чем кажется. И действительно, крайне маловероятно, что те же парижские проститутки наслаждались своей работой, за 4 века до открытия антибиотиков, туалетной бумаги и феминизма. То, что религиозным фанатикам казалось распутностью, на деле скорее всего было желанием прожить еще один день, и дать не сдохнуть хотя бы части детей. Меняет ли это суть и содержание человека по отношению к внешнему проявлению? Возможно, но не полностью. В определенной форме это все равно выбор. Меняет ли это понимание внутренних процессов, стоящих за проявлением процесса внешнего проявления? Да. 

Изменено 31 января 2017 пользователем Миямото

[Leo Sverdlovsky]

Во-первых, притча является своеобразной иллюстрацией для идеи или морали. И рассматривать ее как непосредственную жизненную историю смысла не имеет. Но! Уж если делать это, то и тут ничего сложного.

Практически всем, и вам (читающим) в том числе, мешает одно и то же - инерция. Бесконечно сложно и  страшно бросить привычный образ жизни, даже если он плох. Тут хоть и плохое, но понятное, а там ... возможно, все станет еще хуже. И если смотреть отсюда, то и путану нужно наказывать. Она понимала, как хорошо, но не сделала это.

Однако притча вполне мудра, и из текста мы можем сделать косвенный вывод о низкой касте женщины, а значит уже НАЛИЧИЕ ПРАВЕДНЫХ МЫСЛЕЙ для нее почти подвиг. 

[Рута]

Да, но в таком случае и поведение монаха тоже можно рассмотреть с точки зрения  низкой касты.Не случайно  эти два человека жили рядом.  И то что он столько лет  смог удержать   себя от  понижения частотности при всех внутренних предпосылках - тоже неплохой результат. Воина  и купца  можно похвалить за проявленную волю . . А уже  близкий к четвертой попытался бы поговорить с женщиной, свет  миссионерский привнести в ее сознание. Ведь она так ждала этого . Но ничего не сделала,  ни единый шаг  навстречу своему идеалу- например    тайно ночью сорняки  оборвать возле  забора   монаха  или цветочек посадить. Не надо  недооценивать  женщин,  Мозг женщин очень изворотлив и женщина найдет способ  хоть как то  прикоснуться к своей большой мечте. которая  тем более рядом. Монах, на мой взгляд ,  заслуживает  наказания  в  случае  принадлежности к  четвертой касте , в которой намерение приравнивается  к  действию. Но  судя по терзаниям монаха  он  кастой пониже.

Поэтому , на мой взгляд, каждый из  этих людей как мог так и развивался в рамках  наработанных  в прошлом и в этом воплощении возможностях. И  осуждать или поощрять кого то из них  пока не за что. 

Изменено 1 февраля 2017 пользователем Рута

[Leo Sverdlovsky]

3 часа назад, Рута сказал:

Да, но в таком случае и поведение монаха тоже можно рассмотреть с точки зрения  низкой касты.

Монах скорее профессия  чем показатель касты. 

Цитата

Не случайно  эти два человека жили рядом.  

Если бы вы побывали в в азиатском городе, то поняли бы какую ерунду написали.

Цитата

 Не надо  недооценивать  женщин,  Мозг женщин очень изворотлив и женщина найдет способ  хоть как то  прикоснуться к своей большой мечте. которая  тем более рядом.

Не впадайте в этот социальный стреотип. "Мозг женщины" ничем, кроме размера не отличается от мужского. Думают, анализируют, делают выводы оба пола совершенно одинаково. Если человек дурак, то к полу это отношения не имеет.

Цитата

 

Я понял.  сдлелаю отдельную тему, Притчи и их Смыслы, куда перенесу это обсуждение.

[Leo Sverdlovsky]

Можно выкладывать притчи, но постарайтесь найти именно смысловые нагрузки, а не просто переписывать сюда сборники притч. 

В общем тема для размышлений, постарайтесь не засорять ее.

[Рута]

1 час назад, Leo Sverdlovsky сказал:

Если бы вы побывали в в азиатском городе, то поняли бы какую ерунду написали.

Не была. Было бы интересно  узнать что Вы имеете ввиду. 

Я имела ввиду, что если религиозные фанатики не прогнали  женщину   куда подальше  от монаха , то  отношение к ней в социуме  относительно терпимое. Если  рассмотреть  среду христианскую, понятную  для  меня  , то   отношение к  внутренним  стремлениям женщины  одно. Если мусульманскую   - другое.    

1 час назад, Leo Sverdlovsky сказал:

Монах скорее профессия  чем показатель касты.

Хм. Получается , что монах вел себя непрофессионально. Работая с Системным  сигналом на размножение, что является весьма  сложным ограничением для физического тела  , он по роду своей профессии  обязан был следовать  принятым в этой профессии  не только   канонам и внешним действиям на физическом плане , но и на уровне мыслей и намерений. И каста  в данном случае роли  не сыграла для монаха. Никакого оправдания  по кастовой шкале  он не получил.  Так я поняла Вашу фразу о  профессии монашества. 

 А я,   прочитав притчу , и вспомнив скандалы, которые периодически  выплескиваются  в социум из монашеской среды , все таки монаха  похвалила за стойкость . Но прочитав Ваше замечание  , начинаю смотреть на  ситуацию с монахом под другим углом зрения 

Изменено 1 февраля 2017 пользователем Рута

[Leo Sverdlovsky]

В Азии очень мало места для жизни людей, которое с трудом отвоевывается у природы. В старое время, всего лет 40 назад, а во многих местах и по сей день, люди живут очень! плотно. А поскольку отношение к наготе в бОльшей части Азии (кроме Китая) почти индифферентное, то соседство монастыря (храма) и борделя, вряд ли кого смутит. 

Сама идея целибата, с точки зрения программ тела и природы, предельно дурацкая. И далеко не во всех религиях она приветствовалась. Сегодня мы обращаем внимание только на воздержание, но изначально речь шла еще и о том, что мужчина, не имеющий детей, не должен о них заботиться, не должен выбирать, кто для него более ценен: дети или прихожане. Суть целибата как раз не просто и не столько в воздержании, а именно в отношении к прихожанам как к своим детям. 

Правда, в христианстве эту идею подзабыли, сосредоточившись исключительно на телесном. 

Ну и наконец, ребята типа Ошо вещали по большей части на западную аудиторию. Настоящие восточные притчи мы с вами и не поймем. Слишком отличается жизнь, ценности и стереотипы.

[Рута]

4 минуты назад, Leo Sverdlovsky сказал:

Ну и наконец ребята типа Ошо, вещали по большей части на западную аудиторию. Настоящие восточные притчи мы с вами и не поймем. Слишком отличается жизнь, ценности и стереотипы.

Благодарю Лео , за ответ. Для меня было познавательно. А эта притча ценна для меня Вашей  фразой , что монах - это профессия. Профессия предполагает брать смыслы  ремесла. А  то что человек  другого образа мышления  писал притчу   на западную аудиторию- это сразу и вызвало   непонимание  , что он имел ввиду. 

[Leo Sverdlovsky]

Притча - N-2

 

В далекие времена жил себе обыкновенный человек, И вот, на закате жизни, к нему явилось светлое существо,
- Я ангел, который исполняет желания людей.  Скажи, чего ты хочешь? Твое желание будет исполнено.

И ответил старик хриплым измученным голосом:
- В этой жизни я много болел и страдал, потому что мое тело было худым и слабым. Хочу в следующей жизни сильное и здоровее тело… 

И получил он в следующей жизни крепкое и здоровое тело. Но так вышло, что всю жизнь он провел в нищете, ему было трудно прокормить свое большое тело, поэтому всю жизнь он страдал от голода. Так, будучи голодным, он и умирал в своей постели, когда снова явился ангел, исполняющий желания:
- Есть ли у тебя какое-то желание?
- Да, - ответил старик,- хочу в следующей жизни, помимо крепкого и здорового тела, иметь много золота и не знать бедности. 

Итак, в следующей жизни у него было много денег, крепкое и здоровое тело. Чего еще хотеть? Но печалило его то, что так и не нашел себе достойную жену, с которой можно было бы разделить все радости семейной жизни. 

Когда пришел час смерти, ангел снова пришел и спросил, есть ли какое-то желание, которое он готов исполнить. На этот раз старик ответил:
- В следующей жизни, помимо крепкого тела и богатства, хочу хорошую жену…

Желание исполнилось в точности. В молодости парень женился на красивой и достойной девушке. У них было много денег, крепкое здоровье и всё необходимое для счастливой жизни. Но жена рано умерла, и оставшиеся три четверти жизни мужчина горевал об утрате, понимая, что не найдет никого лучше нее.  

Проливая горькие слезы перед смертью, он снова увидел ангела, который исполняет все желания людей. И попросил он на этот раз, помимо всего прочего, чтобы его жена прожила долго. 

Ангел в точности дал то, чего просила душа умирающего старика. И в новой жизни прожила его жена долго… Настолько долго, что, уже состарившись, влюбился он в молодую, ради которой и бросил свою верную жену. Но вышло так, что его новая молодая жена украла всё его золото и деньги, и скрылась с каким-то молодым человеком в неизвестном направлении. 

В непереносимых страданиях ушел старик в лес и всю оставшуюся жизнь прожил в заброшенной хижине в полном отречении, питаясь, чем Бог пошлет. Каждый день он по многу часов молился в попытке понять смысл жизни. 

И вот, перед смертью к нему снова явился ангел, который исполняет желания, и спросил:
- Желаешь ли ты чего-то еще?

Посмотрел на него старик мрачно, и сказал:
- Ты всегда давал мне в точности то, что я заказывал. Но всегда это оборачивалось новыми неприятностями и страданиями. Я вспомнил свои предыдущие жизни и желания, которые ты исполнил. Что бы я ни попросил, это всегда оборачивалось против меня. Это ловушка. 

- Неужели у тебя больше нет никаких желаний? - спросил ангел. 
- Есть, - ответил старик. – Я хочу вернуться к Богу. 
- Прости, - ответил ангел, - но я исполняю только материальные желания. 

Из глаз старика покатились горькие слезы.
- Неужели ты не можешь мне помочь? – срывающимся голосом спросил он. 
- Не могу. Это не в моей власти. Но ты не расстраивайся. Духовные желания....................

Закончить притчу предлагаю вам самим.

[Эллет]

может быть так...

- Не могу. Это не в моей власти. Но ты не расстраивайся. Духовные желания ты можешь исполнить сам.

[Рута]

2 часа назад, Leo Sverdlovsky сказал:

Из глаз старика покатились горькие слезы.
- Неужели ты не можешь мне помочь? – срывающимся голосом спросил он. 
- Не могу. Это не в моей власти. Но ты не расстраивайся. Духовные желания....................

......как и все остальные  твои  желания , тоже имеют вполне материальную форму выражения. 

-Тогда,- сказал   старик, -даруй мне  возможность родиться , прожить жизнь и умереть среди ЛЮДЕЙ  познавших Бога.

[Летиция]

Духовные желания человек исполняет сам и тем самым обретает Бога в себе...

Изменено 4 февраля 2017 пользователем Летиция

[Скорпион]

Но ты не расстраивайся.... Духовные желания нужно формулировать гораздо точнее материальных, а ты и те  не научился правильно формулировать за несколько жизней... так что считай, что тебе крупно повезло, что я не могу их исполнить!

[Скорпион]

хотя Ангел в течение всей притчи был очень вежлив... и врят ли бы так сказал в конце притчи...

[Рута]

9 часов назад, Рута сказал:

Из глаз старика покатились горькие слезы.
- Неужели ты не можешь мне помочь? – срывающимся голосом спросил он. 
- Не могу. Это не в моей власти. Но ты не расстраивайся. Духовные желания....................

Размышляя как еще можно помочь человеку с не проработанной   третьей кастой , думаю   во избежание последующих недоразумений , отдельным пунктом  из благоприятной для эволюции среды   выделю  наличие среди этой продвинутой  среды   человека, который взялся бы за пропись  качеств  герою притчи в будущем воплощении - Учителя. Потому как сам по себе этот важный пункт эволюции может и не сложиться  даже в благоприятной среде. Как базовые фундаментальные аспекты  , которые не лишне будет напомнить Ангелу   опять привнести в следующую жизнь - это физическое здоровье и  долголетие и наличие достаточного количества финансов  для реализации развития.. Поэтому старику надо вытереть слезы, понять , что никто его  не выпустит  из колеса перевоплощений с его то  второй или третьей  кастой  в начале  и работать над   формулировками желаний. 

 

9 часов назад, Рута сказал:

12 часа назад, Leo Sverdlovsky сказал:

Из глаз старика покатились горькие слезы.
- Неужели ты не можешь мне помочь? – срывающимся голосом спросил он. 
- Не могу. Это не в моей власти. Но ты не расстраивайся. Духовные желания....................

......как и все остальные  твои  желания , тоже имеют вполне материальную форму выражения. 

-Тогда,- сказал   старик, -даруй мне  возможность родиться , прожить жизнь и умереть среди ЛЮДЕЙ  познавших Бога. Обрести среди этих достойных  Людей Учителя. Среди людей идущих Путем Развития обрести Любимую и Друзей с крепким здоровьем и долголетием и внешне красивых и стройных . .Побольше денег для путешествий , оплаты Учителя и покупки дорогостоящих Артефактов.  Жить в загородном удобном доме в экологически чистом месте. Все родственники , включая детей тоже  здоровые , красивые умные и  долгожители и все как один идут путем развития и каждый живет и радуется своей жизни. . 

Еще подумаю. Может что то упустила ))

Изменено 4 февраля 2017 пользователем Рута

[Влада]

Из глаз старика покатились горькие слезы.
- Неужели ты не можешь мне помочь? – срывающимся голосом спросил он. 
- Не могу. Это не в моей власти. Но ты не расстраивайся.

 Духовные желания возникают, когда человек начинает осознавать себя. Я не могу сделать все за тебя, но могу направить тебя в нужное направление, могу поделиться своим опытом и знаниями. Ты можешь следовать по моим стопам, но должен полностью доверять мне. Если доверия не будет, то этот путь будет мало полезен для тебя. Тогда тебе надо найти другого учителя, к которому ты будешь испытывать доверие и за которым готов идти. Однажды ты можешь почувствовать, что хочешь поменять направление и мы расстанемся. И это нормально. Главное, чтобы ты был честен с собой. Постепенно ты будешь познавать божественное и приближаться к Богу. Возможно однажды ты полностью осознаешь себя и станешь Богом, но это длинный путь и не пройдя его, невозможно точно знать результатов.
 

Sent from my iPad

[Клео]

Духовные желания возникают как следствие материальных и исполняются через них.

[Рэй]

Не могу. Это не в моей власти. Но ты не расстраивайся. Духовные желания ты можешь исполнить сам. Они идут к Богу напрямую и не нуждаются в посредниках. И главное. Твое сознание сформированно материальным миром. Оно не способно познать Бога и потому ошибается. Твоя душа — порождение Божественного. В своем стремлении к нему она ошибиться не может.

[Leo Sverdlovsky]

Здорово! Молодцы! 

[Leo Sverdlovsky]

Притча - N-3

---------------------------------------

"Ночью на улице стоит человек и любуется Луной. Подходит другой и спрашивает:
- Что вы там увидели?
- Посмотрите какая прекрасная Луна! 
- Какая еще Луна?
- Да вот же она висит, большая, бледно-желтая! Поднимите голову и увидите!
- Правда что ли? Желтая луна? Висит? Нужно другим рассказать!

Вокруг собирается толпа зевак и раздается робкий голос:
- Учитель, расскажите нам о Луне. 
- Какой еще учитель? Поднимите голову и сами увидите! 

Кто-то быстро строчит в блокноте: «Учитель сказал, что нужно поднять голову, и тогда можно увидеть Луну. Она большая, бледно-желтая и прекрасная. И она висит!». 

- Что это ты пишешь? – спрашивает «учитель».
- Вы говорите очень интересные вещи! Это учение нужно записать для потомков! 
- Какое, к чертям, учение? – злится человек. – Подними голову и посмотри, куда я показываю! – он указывает пальцем в сторону Луны. 

«Ученик» пишет в блокноте: «Учитель показывает пальцем на луну, и чтобы ее увидеть, нужно посмотреть на палец. Палец – это ключ в духовной практике познания Луны».
«Учитель» не выдерживает и бьет глупца снизу в подбородок, и перед взором последнего возникает на мгновение большое бледно-желтое пятно.

 - Учитель, что это было???
- Луна!
- Невероятно! Я увидел Луну!!!

Взволнованная толпа начинает водить хоровод вокруг очевидца. Кто-то просит дать переписать столь интересное учение. Кто-то просит инициацию…

«Учитель», плюнув на это дело, уходит, продолжая любоваться прекрасной Луной. 

Спустя пару тысяч лет кто-то читает учение о Луне и обреченно вздыхает, ведь в те времена рядом был учитель, который мог и пальцем показать, и другими средствами помочь в этой нелегкой духовной практике обнаружения прекрасной Луны. Хотя, кто знает… . А кто-то говорит, что достаточно прочитать книгу и ты тоже увидишь ее. Но разве можно кому-то доверять в наше время? Может все это сказки, и Луны как таковой не существует. "

[Алёна]

Телесные наказания стремительно ускоряют процесс познания Истины 

[Рута]

Так вот ты какая ......, ускоренная  техника раскрытия Третьего глаза...... Сколько  рекламы  в других эзотерических школах видела.Раскроем за  один урок 

Про этого , который  Луну наблюдал - типичный совок. Попал на золотое руно. С смысле жилу.Люди готовы были  его слушать и вынимать. В смысле , внимать. Ну так  и пользовался  бы шансом. Ученики  то готовые , набежали. записали, друг друга насозывали.  Вот  они ,оценочные фильтры сознания, не проработанный центральный огненный канал. Ему бы на Магию Огня. ...  

[Тайо]

При прочтении истории вспомнила фразу Брюса Ли: "Не думай, чувствуй! Это как указывать пальцем на Луну. Не концентрируйся на пальце, или пропустишь эту божественную красоту." (Don't think, feel! It is like a finger pointing away to the moon. Don't concentrate on the finger or you will miss all that heavenly glory.)

В 15.02.2012 в 05:57, Leo Sverdlovsky сказал:

Когда кто-то показывает пальцем на небо,

только дурак смотрит на палец.

 

[Leo Sverdlovsky]

Притча - N-4

 

"Однажды, прекрасным летним днем, на залитом солнцем небе появилась туча, и хлынул дождь. Отражая солнечные лучи, тысячи и миллионы капелек радостно исполняли свой воздушный танец и неслись в неизвестность.
И вот одна из них вдруг осознала себя каплей. Она осмотрелась и увидела вокруг себя такие же капельки дождя, несущихся в направлении земли. Было красиво и весело – им улыбалось само солнце, переливаясь миллионами цветов и бликов.
Капелька не помнила, как возникла, как и все остальные капли тоже не помнили момент своего сотворения, но сейчас все они осознавали себя каплями дождя. Каждая капелька имела форму и размер, и было очевидно, что одинаковых среди них нет – все были разными. Каждая капля – индивидуальна, а все они вместе – теплый летний дождь.
Приближаясь к земле, капельку начали посещать невеселые мысли, ведь ее ждет то же самое, что и остальных. Она видела, как капли, достигая земли, разбивались, теряли свою форму и исчезали в грунте. Смерть неминуема. Так она думала. Так думали и все остальные частички дождя.
И тогда капля вместе с несколькими подружками начала молиться Богу Дождя о спасении, надеясь на чудо. Конечно, в чудеса никто не верил… Но......

В момент столкновения с землей........."

Окончание пишете вы.