"Атака мертвецов"

[Евгений]

Воином человека делает не война, а отношение к ней и реальный, а не телевизионный опыт боевых действий.

Так резонанса и нет потому что нет эталонного состояния, которое без реального опыта получить сложно.

Из написанного выходит , что если человек в этой жизни не воевал, то значит он и близко не воин ? А качества из прошлых жизней куда делись ?

А из второй фразы вообще получается , что резонансы , получаемые от воплощений , вообще являются глюками. Ведь в этой жизни мы не были королевами , граверами , художниками и священниками .

[Айс]

Начав после этого обсуждения более внимательно прислушиваться к модуляциям восприятия при получении информации, поймал сильную разницу в ощущениях даже не от статей, а просто от новостных заголовков на сайтах разных стран.

На mail.ru "Сирийские боевики производили химоружие под Дамаском"

И на cnn.com "Sirian media: Rebels gas soldiers" (Сирийская пресса: Повстанцы использовали газ против солдат)

Смысл заголовков близок и тут в тексте на форуме оба заголовка воспринимаются почти нейтрально, но на самих сайтах (повторюсь, даже не читая самих статей) были очень определенные и противоположные ощущения. На российском - "почти наверняка так и было", на американском "какой очевидный бред сирийской пропаганды".

Что именно так модулирует восприятие - преобладающий настрой авторов и читателей этих сайтов или то, что через новостные порталы подключаешься к эгрегорам стран, разобраться точно не получилось, но склоняюсь к первому варианту.

PS. Когда через 10 минут зашел на cnn.com перепроверить заголовок новости, она уже исчезла, а на ее месте появилось: Rebels: Assad using of chemical weapons (Повстанцы: Асад применяет химическое оружие). Те кто должен, быстро спохватились

[Инхуман]

Да действительно, текст считывается как пропаганда, такая некая "лощенность". Много несостыковок, перечислять их нет смысла.

Но за текстом, есть и настройка на само событие, на ту эпоху.

И взяв эти два ощущения, от текста и от той эпохи - текст дрожит по швам, он как будто некая вуаль, как то приукрашивающая те события.

Честно говоря, в середине рассказа, настолько надоела это пропаганда, что в мозгу начались "завихрения" Рассказывать мне, кому и что я должен... забавно ) Действительно, вызывает ухмылку.

В конце такой бред вообще, автор, от перевозбуждения, видимо сам не понимал, что пишет

PS: да, и почему мне так захотелось "раздавить этих ничтожных русских?"

[Алёна]

Некоторое время покрутив различные варианты, что же могло вызвать такую странную реакцию и непримиримую позицию Лагу как сторонника автора этой статьи (поскольку никогда ранее Лагу не принимал в штыки предложение обдумать что-либо и рассмотреть варианты) пришли к предположению, что это может быть личный резонанс.

Причем резонанс не на конкретно это историческое событие, поскольку скорее произвела бы впечатление статья с большим количеством именно информации, а не сей художественный очерк; не на включение в "личный героизм" или проявление "воинских качеств", которые при ближайшем рассмотрении все же отсутствуют.

Произведение художественное в чистом виде, автор которого не представляет себе, что такое химическая атака и бомбежка. Можно разбирать по пунктам всю статью, где переписка с ранее написанных статей, где чистая пропаганда, а где личная фантазия автора, но нет никакого смысла тратить на это время.

Возможно, Вы, Лагу, таки погибли в какой-то из подобных крепостей или около оных, причем воевать могли с любой из сторон.

Прежде, чем доставать очередную порцию помидоров для ответа, попробуйте все же обдумать это предположение

А вдруг.

[Лагу]

А так я это давно знаю Уничтожение клана, отчаянная борьба и смерть всегда вводят меня в специфическое состояние. Просто в рамках данной темы афишировать это не видел смысла, но делал упор на прочувствование читающими состояния личного, а пропаганда не может воздействовать на человека при остутствии у оного резонансного зацепления к теме или блоков. А может все отписавшиеся проходя мимо политических лозунгов, рекламы напитков, авто и т.д. просто умирают от ентой агрессии и пропаганды?

П.С. Помидоры и словоблудие не мой профиль

[Алёна]

Пропаганда чаще всего и воздействует без всякого зацепления за тему.

Не даром уже не раз упоминавшийся доктор говорил: "чем грандиознее ложь, тем она правдоподобнее".

А реакции подсознания (прошлой личности) и личности текущей стоит все же разделять и отслеживать, где чья реакция идет, и научиться управлять ими.

Потому как реакция Вашего подсознания в этом конкретном случае безапелляционна, и до сознания не достучаться, хотя Вам наверняка кажется, что Вы как раз все прекрасно осознаете.

Остальным ученикам Школы эта тема - Псионики, между прочим, о продолжении которой многие просят - видимо, не интересна. Жаль.

[Евгений]

Уважительная причина прекращения сопротивления может бытьтолько одна – смерть. (приписывают маршалу Жукову, 1941 год)

Между прочим фраза Жукова является интерпретацией одного из пункта закона Ордена Тамплиеров .

Закон Тамплиеров гласил - нельзя покидать поле битвы , пока не был опущен флаг Тамплиеров . А такого фактически никогда не случалось . Тамплиеры ни при каких обстоятельствах не соглашались на выкуп , поэтому плен для них означал либо казнь, либо жизнь в рабстве . Так что они сражались до последней капли крови.

[Архонт]

«Сознательное и научное манипулирование привычками и мнениями широких масс является важным элементом демократического общества».

Эдвард Бернейс «Пропаганда»

Меня зацепила сама идея "биться до последнего", примерно как в кино, когда понимаешь, что представленное является вымыслом, но показывается через призму переживаний конкретных людей, то это трогает.

К тому же видимо резонируют истории, которые были прочитаны/услышаны в детстве про героические подвиги солдат и офицеров. По факту это приводилась как наиболее правильная модель поведения. Смерть за страну это и есть самый правильный поступок гражданина, тем более солдата. Видимо так же накладывается "чудесная" традиция признавать в первую очередь героями тех, кто умер.

Изменено 26 августа 2013 пользователем Илья

[зет]

Я считаю эту статью посланием Мира мне: биться до последнего.

А с Лагу мы, видимо, как то сонастроились и он выдал эту статью.

МИР выбрал именно этот способ донести до меня информацию.

[Leo Sverdlovsky]

Все верно. Для социума, где господствует 2я каста, образ героя будет примером для подражания и идеалом высшей цели. Для того, где первая , идеалом будет купец и его богатство. Но и тут бывают исключения. И зависят они от социального напряжения в обществе. Например, избыток вооруженных и имеющих боевой опыт людей привел к волне революций, прокатившейся по Европе после первой мировой. Причем, в основном это был порыв первой касты, банально не желающей больше работать. В странах, где была значительная прослойка 2й касты, удалось ограничиться буржуазной революцией. Там, где её было мало, к власти пришла 1я каста, что и определило развитие общества на долгие годы, пока 3я не сумела вытеснить (выбить) первую из власти.

[София]

Г.К.Жуков(если он действительно так говорил или писал) далеко не автор этой крылатой фразы.Ее произнес задолго до рождения Жукова один гениальный режиссер: единственная причина не появиться в театре( на сцене) - смерть....

[Икстлан]

Мною текст о мертвецах воспринимается, как ядовитый. Из реального события сделанo какое-то чучело, которое должно обслуживать современную идеологическую сферу. Вполне допускаю, что даже в таком виде оно может служить настройкой на нечто более значимое... но - не для меня. У меня подобные тексты, вне зависимости от того, к какому эгрегору они относятся, вызывают едва-ли не автоматическое отторжение и обратную реакцию в качестве своеобразной компенсации. В данном конкретном случае впомнились некоторые фрагменты из повести Льва Толстого "Хаджи-Мурат". Тоже, между прочим, вполне историческая личность.

Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел ночь перед выходом своим к русским.

Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.

Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.

Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.

После того как дана была тревога, Карганов с сотней милиционеров и казаков бросился в догоню Хаджи-Мурата, но нигде не нашел ни его, ни следов его. Карганов уже возвращался безнадежно домой, когда перед вечером ему встретился старик татарин. Карганов спросил у старика, не видал ли он шестерых конных? Старик отвечал, что видел. Он видел, как шесть конных кружились по рисовому полю и въехали в кусты, в которых он собирал дрова. Карганов, захватив с собой старика, вернулся назад и, по виду стреноженных лошадей уверившись, что Хаджи-Мурат был тут, ночью уже окружил кусты и стал дожидаться утра, чтобы взять Хаджи-Мурата живого или мертвого.

Поняв, что он окружен, Хаджи-Мурат высмотрел в середине кустов старую канаву и решил засесть в ней и отбиваться, пока будут заряды и силы. Он сказал это своим товарищам и велел им делать завал на канаве. И нукеры тотчас же взялись рубить ветки, кинжалами копать землю, делать насыпь. Хаджи-Мурат работал вместе с ними.

Как только стало светать, как к кустам близко подъехал сотенный командир милиции и закричал:

- Эй! Хаджи-Мурат! Сдавайся! Нас много, а вас мало.

В ответ на это из канавы показался дымок, щелкнула винтовка, и пуля попала в лошадь милиционера, которая шарахнулась под ним и стала падать. Вслед за этим затрещали винтовки милиционеров, стоявших на опушке кустов, и пули их, свистя и жужжа, обивали листья и сучья и попадали в завал, но не попадали в людей, сидевших за завалом. Только одна отбившаяся лошадь Гамзалы была подбита ими. Лошадь была ранена в голову. Она не упала, но, разорвав треногу, треща по кустам, бросилась к другим лошадям и, прижавшись к ним, поливала кровью молодую траву. Хаджи-Мурат и его люди стреляли только тогда, когда кто-либо из милиционеров выдавался вперед, и редко миновали цели. Три человека из милиционеров были ранены, и милиционеры не только не решались броситься на Хаджи-Мурата и его людей, но все более и более отдалялись от них и стреляли только издалека, наобум.

Так продолжалось более часа. Солнце взошло в полдерева, и Хаджи-Мурат уже думал сесть на лошадей и попытаться пробиться к реке, когда послышались крики вновь прибывшей большой партии. Это был Гаджи-Ага мехтулинский с своими людьми. Их было человек двести. Гаджи-Ага был когда-то кунак Хаджи-Мурата и жил с ним в горах, но потом перешел к русским. С ним же был Ахмет-Хан, сын врага Хаджи-Мурата. Гаджи-Ага, так же как Карганов, начал с того, что закричал Хаджи-Мурату, чтобы он сдавался, но, так же как и в первый раз, Хаджи-Мурат ответил выстрелом.

- В шашки, ребята! - крикнул Гаджи-Ага, выхватив свою, и послышались сотни голосов людей, с визгом бросившихся в кусты.

Милиционеры вбежали в кусты, но из-за завала затрещало один за другим несколько выстрелов. Человека три упало, и нападавшие остановились, и на опушке кустов тоже стали стрелять. Они стреляли и вместе с тем понемногу приближались к завалу, перебегая от куста к кусту. Некоторые успевали перебегать, некоторые же попадали под пули Хаджи-Мурата и его людей. Хаджи-Мурат бил без промаха, точно так же редко выпускал выстрел даром Гамзало и всякий раз радостно визжал, когда видел, что пули его попадали. Курбан сидел с краю канавы и пел "Ля илляха иль алла" и не торопясь стрелял, но попадал редко. Элдар же дрожал всем телом от нетерпения броситься с кинжалом на врагов и стрелял часто и как попало, беспрестанно оглядываясь на Хаджи-Мурата и высовываясь из-за завала. Волосатый Ханефи, с засученными рукавами, и тут исполнял должность слуги. Он заряжал ружья, которые передавали ему Хаджи-Мурат и Курбан, старательно загоняя железным шомполом обернутые в намасленные хлюсты пульки и подсыпая из натруски сухого пороха на полки. Хан-Магома же не сидел, как другие, в канаве, а перебегал из канавы к лошадям, загоняя их в более безопасное место, и не переставая визжал и стрелял с руки без подсошек. Его первого ранили. Пуля попала ему в шею, и он сел назад, плюя кровью и ругаясь. Потом ранен был Хаджи-Мурат. Пуля пробила ему плечо. Хаджи-Мурат вырвал из бешмета вату, заткнул себе рану и продолжал стрелять.

- Бросимся в шашки, - в третий раз говорил Элдар.

Он высунулся из-за завала, готовый броситься на врагов, но в ту же минуту пуля ударила в него, и он зашатался и упал навзничь, на ногу Хаджи-Мурату. Хаджи-Мурат взглянул на него. Бараньи прекрасные глаза пристально и серьезно смотрели на Хаджи-Мурата. Рот с выдающеюся, как у детей, верхней губой дергался, не раскрываясь. Хаджи-Мурат выпростал из-под него ногу и продолжал целиться. Ханефи нагнулся над убитым Элдаром и стал быстро выбирать нерасстрелянные заряды из его черкески. Курбан между тем все пел, медленно заряжая и целясь.

Враги, перебегая от куста к кусту с гиканьем и визгом, придвигались все ближе и ближе. Еще пуля попала Хаджи-Мурату в левый бок. Он лег в канаву и опять, вырвав из бешмета кусок ваты, заткнул рану. Рана в бок была смертельна, и он чувствовал, что умирает. Воспоминания и образы с необыкновенной быстротой сменялись в его воображении одно другим. То он видел перед собой силача Абунунцал-Хана, как он, придерживая рукою отрубленную, висящую щеку, с кинжалом в руке бросился на врага; то видел слабого, бескровного старика Воронцова с его хитрым белым лицом и слышал его мягкий голос; то видел сына Юсу-фа, то жену Софиат, то бледное, с рыжей бородой и прищуренными глазами, лицо врага своего Шамиля.

И все эти воспоминания пробегали в его воображении, не вызывая в нем никакого чувства: ни жалости, ни злобы, ни какого-либо желания. Все это казалось так ничтожно в сравнении с тем, что начиналось и уже началось для него. А между тем его сильное тело продолжало делать начатое. Он собрал последние силы, поднялся из-за завала и выстрелил из пистолета в подбегавшего человека и попал в него. Человек упал. Потом он совсем вылез из ямы и с кинжалом пошел прямо, тяжело хромая, навстречу врагам." Раздалось несколько выстрелов, он зашатался и упал. Несколько человек милиционеров с торжествующим визгом бросились к упавшему телу. Но то, что казалось им мертвым телом, вдруг зашевелилось. Сначала поднялась окровавленная, без папахи, бритая голова, потом поднялось туловище, и, ухватившись за дерево, он поднялся весь. Он так казался страшен, что подбегавшие остановились. Но вдруг он дрогнул, отшатнулся от дерева и со всего роста, как подкошенный репей, упал на лицо и уже не двигался.

Он не двигался, но еще чувствовал. Когда первый подбежавший к нему Гаджи-Ага ударил его большим кинжалом по голове, ему казалось, что его молотком бьют по голове, и он не мог понять, кто это делает и зачем. Это было последнее его сознание связи с своим телом. Больше он уже ничего не чувствовал, и враги топтали и резали то, что не имело уже ничего общего с ним. Гаджи-Ага, наступив ногой на спину тела, с двух ударов отсек голову и осторожно, чтобы не запачкать в кровь чувяки, откатил ее ногою. Алая кровь хлынула из артерий шеи и черная из головы и залила траву.

И Карганов, и Гаджи-Ага, и Ахмет-Хан, и все милиционеры, как охотник над убитым зверем, собрались над телами Хаджи-Мурата и его людей (Ханефи, Кур-бана и Гамзалу связали) и, в пороховом дыму стоявшие в кустах, весело разговаривая, торжествовали свою победу.

Соловьи, смолкнувшие во время стрельбы, опять защелкали, сперва один близко и потом другие на дальнем конце.

[Фаиз]

1. прочитайте первый пост Лагу еще раз, осознанно отслеживая собственное включение при прочтении. Опишите, какие результаты получили.

2. Прочитайте первый пост, подставив на места участвующих сторон:

А) США и Японию (Вторая Мировая)

Б) Северные и Южные Штаты Америки (Война Севера и Юга).

Инфу найдете самостоятельно.

Задача: отследить разницу в ощущениях и включении.

> есть немного гордость за "наших" русских, которые оказывают сопротивление превосходящим силам врага (это ещё в детстве советскими фильмами внушали- что "немец" жесток и коварен, а русский герой, который если не побеждает, то героически до последнего сопротивляется...)

> если брать другие нации другие государства как-то уже равнодушно кто с какой стороны и кто побеждает.

Вроде никаких особых включений или резонансов не почувствовал, но вечером поймал себя на мысли, что целый день думаю о сражениях, состояние сосредоточенности и решимости- готовый идти в бой...

[Рэндом]

Очень странно в статье авторы понимают термин "военное искусство". Все наоборот. Сопротивление, но без хорошего вооружения, без тактики, без своевременных подкреплений из тыла, без вообще адекватного реагирования командования. И это всё называется "военное искусство"? Это как раз "военная безответственность". Если эта крепость была так важна в глобальном тактическом плане, то командование должно было реагировать и уравновесить силы. А если эта крепость была не важна - то на кой черт они ее обороняли вообще? Лучше бы перегруппировались, соединились с другими частями армии и держали бы фронт. Что толку держать крепость когда ее можно обойти, это же первая мировая, тут война впервые стала вестись фронтом. (еще наполеоновские войны фронтов не имели, просто шла армия на армию, одной дорогой, ну максимум двумя, а не линией как здесь) получается с точки зрения "военного искусства" это были бессмысленно положенные жизни. И что толку от их героизма, даже если он был.

еще мне показалось что статья слишком эмоциональна. Причем в одну сторону. Русские хорошие и герои, а немцы тупые. Только у тупых немцев почему-то крутое оружие, военная стратегия, тактически полученное численное превосходство, хорошая подготовка. Как правило все прозаичнее: и у той и другой стороны есть умные командиры и не очень, есть более смелые солдаты и менее смелые. Хотя все еще прозаичнее: смелых солдат самих по себе вообще не бывает. Тут на людей влияет или пропаганда на пару с эгрегором, или другая угроза жизни. (заград отряды и тому подобное). Потому что даже самые "смелые" люди, сделавшие что-то экстремальное или поневоле попавшие в ситуацию жизни и смерти (а война именно такая ситуация, если смотреть из окопа), то эти люди непременно испытывали дикий страх, и именно страх помог им мобилизовать себя и преодолеть критический эпизод.

[Гость Лариса]

Предложение-задание вам обоим и остальным читающим, но молчащим:

1. прочитайте первый пост Лагу еще раз, осознанно отслеживая собственное включение при прочтении. Опишите, какие результаты получили.

2. Прочитайте первый пост, подставив на места участвующих сторон:

А) США и Японию (Вторая Мировая)

Б) Северные и Южные Штаты Америки (Война Севера и Юга).

прочла несколько раз, не зацепило ни разу, задалась вопросами а где героизм, война войной..и почему немцы в таком свете высвечены как непонимающие что и как делать (хотя здесь ясно)

даже поставила себя с каждой стороны, русские- состояние безысходности, брошенности; немцы- четкость, выверенность, расчет и даже гордость

а)когда стала читать поставив на места Германия- США, Россия-Япония..вот здесь меня немного даже покаробило и задело (интересный эффект), несколько попыток делал чтобы нормально прочесть, было обидно за японцев..захотелось поменять местами, что не крути а защитники все равно высвечены просто потерянными и изнеможденными, скорее действующими от безысходности;

б) Германия- Северные штаты, Россия- Южные, эффект тот же что и Германия- Россия

[Ольга]

Не понравилась статья. очень.

Слишком ярко выраженная позиция "за русских". Такое ощущение, что русские герои, а немцы так - не воюют а в игрушки играются. Среди них тоже были потери и они тоже ощущали всю гадость войны. А приказ - есть приказ. Он не обсуждается. Забрали человека в армию - изволь брать автомат выполнять свою работу. А на чьей стороне - не важно.

Глупо вообще выходит. Нападающие всегда плохие, а защищающиеся всегда жертвы. А ничего, что все по сути в одинаковых условиях - выполняют приказы и соответствуют условиям текущей реальности.