Перейти к публикации

Магия в литературе


Leo Sverdlovsky

Рекомендованные сообщения

  • Пользователи

Как точно и лаконично:

Чужие сомнения всегда мешают настоящей магии.

Макс Фрай "Чужак"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 months later...
  • Ответы 181
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

  • Алёна

    35

  • Leo Sverdlovsky

    18

  • Рапунцель

    17

  • Аделорал

    10

  • Ученики

Литература - это особым образом организованная речь, речь - инструмент коммуникации, а потребность в коммуникации - следствие богооставленности. С момента разрыва непосредственного контакта с Богом, описанного в мифах как изгнание из рая, человек неполон. В каждом из нас проделана черная дыра, которая требует наполнения притягивает к себе все, что подвернется. Этот процесс притяжения, собственно, и есть коммуникация. По мере зарастания дыры нужда в коммуникации снижается, то есть на определенном этапе так называемой "связанности" отшельничество - не подвиг, а нормальная бытовая потребность.

Таким образом, литература ( как и все остальные способы коммуникации) - прямое следствие богооставленности, которая сама по себе - первопричина и фундамент всех человеческих страданий. Вот нам и ответ на поставленный вопрос.

И одновременно - прекрасная задача повышенной сложности.

Потому что использовать этот заточенный под страдание инструмент для описания прямо противоположного состояния - вот вызов и достойная цель. И не в литературе, понятно, дело, литература - это просто повод взяться за работу в том самом уникальном случае, когда труд действительно освобождает. Потому что речь используется не только для внешних, но и для внутренних коммуникаций, для непрерывного разговора с самим собой. Научаясь применять этот созданный страданием и для описания страдания инструмент по иному назначению, можно постепенно перепрограммировать себя самого. Ну и тех, кто мимо шел, если очень повезет.

У Святого Петра целая связка ключей от рая. Это - один из многих. Не универсальный. Но некоторым вполне может подойти.

Макс Фрай "Вторая линия"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...
  • Пользователи

Из "Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами"
Виктор Олегович Пелевин

Саму эту книгу тем, у кого с Пелевиным нет особого резонанса не могу порекомендовать, но среди прочего про Россию на мой вкус интересная мысль.

 

– Видите ли, – сказал он, – в космосе много разных рас, в том числе и рас, сданных в утиль. Почти у каждой крупной земной культуры есть свой куратор из старых цивилизаций. У Америки, как я уже сказал, это сквинты. У России такой куратор тоже есть. Некоторые говорят, что нам с ним не повезло. Другие – что, наоборот, повезло чрезвычайно. Как посмотреть. Курирующую нас расу мы называем «бородачами». У них действительно есть что-то похожее на бороду.

– А как они сами себя называют?

– Сами они никак себя не называют. Потому что они вообще не разговаривают звуками. Как и сквинты.

– А где они живут?

– Бородачи – раса древняя и особая. Каждое ее существо живет одновременно и в прошлом и в будущем.

– А в настоящем?

 А в настоящем их нет. Их оттуда выгнали сквинты после космической войны.

Какой у вас странный союзник.

Капустин кивнул.

– Даже наши судьбы похожи – у России всегда великое прошлое и еще более великое будущее. А вот с настоящим сложнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ученики
5 часов назад, Айс сказал:

Из "Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами"
Виктор Олегович Пелевин

Саму эту книгу тем, у кого с Пелевиным нет особого резонанса не могу порекомендовать, но среди прочего про Россию на мой вкус интересная мысль.

 

– Видите ли, – сказал он, – в космосе много разных рас, в том числе и рас, сданных в утиль. Почти у каждой крупной земной культуры есть свой куратор из старых цивилизаций. У Америки, как я уже сказал, это сквинты. У России такой куратор тоже есть. Некоторые говорят, что нам с ним не повезло. Другие – что, наоборот, повезло чрезвычайно. Как посмотреть. Курирующую нас расу мы называем «бородачами». У них действительно есть что-то похожее на бороду.

– А как они сами себя называют?

– Сами они никак себя не называют. Потому что они вообще не разговаривают звуками. Как и сквинты.

– А где они живут?

– Бородачи – раса древняя и особая. Каждое ее существо живет одновременно и в прошлом и в будущем.

– А в настоящем?

 А в настоящем их нет. Их оттуда выгнали сквинты после космической войны.

Какой у вас странный союзник.

Капустин кивнул.

– Даже наши судьбы похожи – у России всегда великое прошлое и еще более великое будущее. А вот с настоящим сложнее.

Айс, а что в ней интересного?

Не читал произведения, но из отрывка складывается ощущение, что либо автор просто троллит, либо как-то пытается заигрывать с "патриотами".

Если рассматривать фразу "великое прошлое и еще более великое будущее", то надо добавить "великое трагическое прошлое", а будущее пока великим не предвидится ( если только чудо).

Изменено пользователем Архонт
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Пользователи

Да, похоже у нас с Архонтом разные кураторы:pardon:

А интересным мне показались не социальные аспекты (патриотизм / великое / трагическое / чудо...), а варианты магической первоосновы. Форум то у нас о магии :vampire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Пользователи

Книга у Пелевина действительно занятная и многослойная, она действительно не для всех. Интересны в ней именно резонансы с тобой, которые сам Пелевин точно ухватил и выразил в виде литературного произведения.

Но, видимо, как и с обсуждением предыдущей книги здесь на форуме, "просто цитата" вызывает неоднозначную реакцию, когда люди по одному абзацу пытаются высказать своем мнение о книге))), а в книге как минимум 300 страниц))). Ее надо читать медленно и вдумчиво, тогда за бытовой историей современного копирайтера начинает проглядывать совсем другой мир, более глубокий и неоднозначный. Мне книга понравилась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ученики

Айс, а в чем здесь уникальная магическая первооснова?

Древние расы, кураторы есть как минимум в парадигме БМа.

Аварт, потому и написал, что сужу по отрывку

как говориться есть разные степени лжи

ложь

наглая ложь

статистика

цитирование

:)

Изменено пользователем Архонт
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Пользователи

Архонт, вы и в первом комментарии и в этом высказываетесь с уровня логики (ума/рассудка), то есть концепций и представлений. И если я опишу, в чем я вижу тут магическую первооснову, вы с этого же уровня переварите мое высказывание опять же через соотнесение концепций. А интересность, на которую я хотел обратить внимание, она живет в другом месте, если ее описать словами, из нее уйдет тайна или говоря по-нашему многомерность. Поэтому с представленной идеей можно соотнестись и возможно получить какие-то новые инсайты, но не описать, по крайней мене не тому, кто смотрит на вопрос чисто рассудочно.

Проблема рассудочной/логической обработки входящего потока в том, что из картины напрочь выпадает сам рассуждающий, а вместе с ним и вся захватывающая глубина существования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Главный

Не ссорьтесь! Горячие ..... парни. 

Солнце - настолько глубокая задница Вселенной, что выделять отдельных кураторов для варварских микро-империй, провинциальной и отсталой планеты. Народов едва пытающейся преодолеть ее притяжение. И по сути даже еще не вышедшей в космос (не считать же выходом ракетку раз в год). Не сумевшей пока объединить свои, якобы ценные национальные, религиозные и прочие индивидуальности. Лишь пытающейся создать единое информационное пространство!

Блин! Да кем вы себя возомнили?

Племя Мумба Юмба против племени Юмба Тумба. Дикари, спорящие чей бумеранг толще.

Вот уж ЧСВ в полный рост.

IMG_0042.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Пользователи

Не ссориться скучно бывает так сидеть...

Интересно отметить, что сам отрывок - это просто набор слов и каждый человек увидит в нем лишь свое, лично наболевшее. Я увидел вариант магической основы, у Архонта возник вопрос уникальности или не уникальности концепции рас, Лео увидел возмутительное ЧСВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ученики

Эм....я что то вообще не увидел где мы ссорились, даже спорили, если честно.

Из беседы вывел, что стоит это произведение все таки стоит прочитать.

У меня вопрос возник не в уникальности концепции рас, а в неуникальности  самой идеи и способа ее подачи.

Читал не мало еще более шизовых, так что.....  

Видимо у меня есть просто некоторое предубеждение к творчеству Пелевина, который "популяризирует" по своему разные учения и теории. 

Написал бы просто про кураторов и прочее было бы одно, но присоединил к этому величие страны, и концепция заиграла новыми красками, стала затрагивать внутренние резонансы и включенности.

В общем по мне- это популизм.

Но это опять же, я сужу по кусочку, все возможно изменится, когда ознакомлюсь с целым.

Изменено пользователем Архонт
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Администрация

Лео увидел ЧСВ не столько у автора отрывка, сколько у некоторых цитирующих и обсуждающих :pardon:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ученики

Да, Пелевин уникальный для меня автор. Когда все прочитали "Чапаев и Пустота", я с удивлением обнаружила, что у всех книга закончилась по разному. Стала проводить опрос - была ошарашена вариантами как у кого закончилась книга. О чем книга даже не спрашивала.  "У каждого должен быть свой сумашедший дом." (c) В. Пелевин

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Пользователи

На тему места существ в мироздании и связанного с этим ЧСВ у Пелевина есть замечательный рассказ-притча "Затворник и Шестипалый", который в отличие от этой книги думаю доставит удовольствие многим).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ученики

Пелевина (а особенно его пост-2000 творчество, хотя "Затворник" и вышел значительно раньше), вообще можно рекомендовать всем, кто любит читать вдумчиво и с настройкой. Но обязательной чертой его читателей непременно должна быть открытость к "писательским экспериментам", ибо экспериментирует он много, и в методах себя не ограничивает. Причем, разброс успешности в этом ИМО охватывает весь спектр от замечательных находок до полнейшего отстоя, и это нужно учитывать в оценке.

Мне из последних его вещей весьма понравился "Смотритель" - в т.числе тем, что все сильно резонировало с магическими идеями внутреннего / внешнего мира и покоординатного мышления. Так что, оценил наверно предвзято - больше по резонансам чем по лит.достоинствам. Впрочем, не будучи филологом, сомневаюсь что вообще умею оценивать по лит.достоинствам (вернее, даже и не сомневаюсь... :)), так что оценку по резонансу и буду считать единственно для меня верной.

P.S. Книгу рекомендованную Айсом оказывается и не знаю, так что как-нибудь вскорести и до нее доберусь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Главный

Если без шуток то в хорошей книге обязана быть и многомерная начинка. Не просто правильно сложенные слова, этого мало. Но такая начинка многими ощущается просто по факту наличия или отсутствия. А ведь важно что в ней! Не просто абы что, а полезное и питательное для разума. Да в книгах Пелевина есть начинка. Вот только от нее устойчивый "запах безумия" как описывал Фрай. Полезно ли такое чтиво? И да, и нет. Вопрос крепости вашего желудка. Однако по ощущениям, это просто трендовое имя в около эзотерических кругах. Так же,  как долгое время таким именем был Па́уло Коэ́льо  или Ри́чард  Бах. Да, начинка там есть. Но как эзотерики, мыслители, философы, да и писатели, все трое значительно переоценены. 

Впрочем, это мое личное мнение  и если вам нравятся эти писатели, замечательно! Некоторую мыслительную деятельность их книги стимулируют, а это уже здорово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Пользователи

Кочевник, я эту книгу как раз не рекомендовал никому, кроме его ценителей))

А Пелевин, у меня например устойчивое ощущение, что вдохновение он черпает не без помощи химии, поэтому там часто примесь и некоторой грязи и безумия. Однако есть и россыпи неклишированных идей, которые, если не цепляться за дребезг, вкусны. 

На мой взгляд Коэльо и Бах хороши и интересны по нашей терминологии на пути к Анахате, тем же, кто начал заглядывать и выше они по-моему теряют питательность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 weeks later...
  • Ученики

Роберт Хайнлайн - Чужак в Чужой стране

Интересная иллюстрация соприкосновения договоров совершенно перпендикулярных продуктов своих цивилизаций.

ссылка

PS

Впервые встретил книгу, где каннибализм представлен как самый полный способ познать другого человека :D 

PS2

А вы грокнули?

Некоторые цитаты:

Цитата

"Ты есть Бог". Это не просто фраза, наполненная радостью и счастьем. Это вызов... И бесстрашное, лишенное стыдливости принятие на себя персональной ответственности. <...> Ноя практически не смог это объяснить. <...> Другие, сотни и тысячи других, либо упорно относились к этому как к бесплатному дару, своего рода "обращению", либо попросту игнорировали. Что бы я ни говорил, они продолжали думать о Боге как о ком-то внешнем, кто жаждет прижать к груди каждого полоумного идиота и обеспечить ему безбедное существование. Точку зрения, что они сами должны заботиться о себе... что беды, которые они терпят, это результат их собственных поступков... они не могут или не желают принимать.

Цитата

В тот день,когда мой календарь впервые покажет три цифры,я рассоединюсь.Уйти к тем,кто поставил этот весь спектакль - вот лучшая часть игры. 

Цитата

Выбор - твоя собственность, которой владеешь без права продажи, передачи или залога. Собственность и собственник составляют единой целое. Ты есть действие, которое предпринимаешь в критический момент. 

Цитата

Но что есть "человек" ? Двуногое существо без перьев? Образ божий? Удачный результат естественного отбора, согласно общепринятому определению? Невольный объект смерти и налогов?

Цитата

Люди всё время делают лишь то, что хотят. Если они страдают при необходимости выбора - если выбор выглядит как "жертвенность" - можешь быть уверена, что это не более благородно, чем неудобство, вызванное жалостью... необходимостью выбора одной вещи, когда не можешь получить обе. Простой человек страдает всякий раз, когда он должен выбирать: потратить ли ему доллар на пиво или же отложить для детей, подниматься ли рано утром или потерять работу. Но он всегда выбирает либо меньшее зло, либо большее удовольствие. 

Цитата

— О, я не буду, — искренне ответил Майк. — Когда ты рассоединишься, брат мой Джубал, я надеюсь, что буду приглашен вкусить от тебя, молясь и восхваляя тебя с каждым куском… пока не грокну тебя полностью. 

Цитата

— А покажи мне кратчайший путь вокруг Вселенной! Куда бы ты не показала — всегда покажешь кратчайший путь, и всегда покажешь на себя. 

Цитата

Эти милые картинки и блестящие медальки не были «деньгами», они были лишь символами всеобъемлющей идеи, которая распространилась среди всех людей, по всему их миру. Эти вещицы не были деньгами, как деление воды у людей не всегда было возрастанием близости. Деньги были идеей, такой же абстрактной, как размышления Старших. Деньги были замечательным структурированным знаком для взвешенного, исцеляющего и возрастающего сближения. 

 

Изменено пользователем Ивар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 months later...
  • Администрация

Один из демонов-асуров, злой и завистливый Ганджамукха, вызвал на поединок Ганеша и оказался повержен им в одно мгновение без единого прикосновения. В изумлении и смущении Ганджамукха просил простить Ганеша его невежество и глупость, и оказать великую милость взять его в ученики, дабы иметь возможность всегда следовать за ним и служить ему. Ганеша подумал немного и ответил согласием, в тот же момент превратив огромного демона в маленькую мышку Мушику. С тех пор Мушика служит Ганеше ваханой - ездовым животным, повсюду следуя за своим хозяином.

Будьте осторожны со своими желаниями, особенно когда вы высказываете их Богам.

ганеша.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 months later...
  • Ученики

– Здесь, в Тенях, все ненастоящее. Все вырастает до истинных размеров из нашего сознания. Мы все творим нашими мыслями, и все это существует в безграничной вселенной вокруг нас в виде безмерного числа возможностей – до тех пор, пока нечто настоящее, вроде нас с тобой, не придаст этим возможностям очертания и материальность.

Джон Грегори БЕТАНКУР

ХАОС И АМБЕР

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 11 months later...
  • Ученики

Молитва перед сном

«Господи, среди бела дня Накатила на меня лень.

Разреши мне лечь и заснуть Господи,
И пока я сплю накачай меня Господи Силою твоей.
Многое знать хочу, Но не книги и не люди скажут мне это.
Только ты просвети меня Господи Путем стихов моих.
Разбуди меня сильного к битве со смыслами,
быстрого к управлению слов и прилежного к восхвалению имени Бога во веки веков».
Даниил Хармс.
Изменено пользователем Аделорал
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 11 months later...
  • Администрация

Он всегда с презрением относился к людям-бабочкам, прожигателям жизни, по его мнению. И считал, что у человека должно быть дело. Даже не так — Дело. То, на что не жаль эту самую жизнь потратить. Для чего не жаль поступиться временем, сном, удовольствиями, отношениями, в конце концов. Не терпел халтурщиков, а слыша фразу: «И так сойдет!» — покрывался аллергической сыпью. Собственно, он сорок лет так и поступал — складывал на алтарь того, что избрал Делом, все, что мог.

Но только теперь он задумался о том, что, в сущности, совершенно неважно, чем именно является твое Дело. Важность, значимость, солидность, серьезность занятия, общественная оценка — муть и шелуха. Катайся на серфе, играй в квиддич, пеки пироги, коллекционируй пуговицы, пой под гитару на Хипподроме, какая разница? Отдай этому душу, ум, сердце, силы, нервы — и оно станет Делом. Может быть, всей жизни.

 

Фанфик по Гарри Поттеру "Рок-н-ролл этой ночи" http://fanfics.me/read.php?id=110135&chapter=5

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

Наверх
×
×
  • Создать...