Беседы с учениками о поездках в разные страны

[Алёна]

О поездках в разные страны на семинары

 

Ученик1: Бангкок! Я бы 20й год встретил бы там со всеми :))

Алёна: Там на НГ,  который европейский, не очень весело, он там не празднуется практически. Нет настроения новогоднего, соответственно. Очень много народа и очень мало настроения новогоднего :) веселее, чем было на острове, точно не будет. Вот после НГ Бангкок будет хорош.

Ученик1: нет-нет. я не о самом НГ, я о том, чтобы январь 2020 провести там :)) совершенно без новогоднего умысла

Алёна: после 10-15 января нужно ехать. уже спадут цены, схлынут люди и будет приятно.

Ученик2: А по поводу зимнего семинара еще хотелось бы в Индонезию на остров Ява, посмотреть храм Боробудур и вулканические озера. Мы этим мартом хотели, но там вулкан активен с декабря, так что решили отложить и поехать например с семинаром. 

Алёна: нам нельзя в Индонезию, к сожалению. Мы бы с удовольствием съездили, но увы.

Ученик2: Значит еще куда-то надо, например, в Гонконг!

Лео: в Гонконге интересного с точки зрения магии ничего нет. А посмотреть проездом можно, конечно. Но лучше в Японию :) за те же деньги

Ученик2: Да, да, можно и на зимний семинар в Японию! Кстати еще есть Макау- Лас Вегас Востока!

Алёна: ну неееет, Япония зимой... Весна! сакура!

Лео: Макао... тоже ни о чем. езжайте в Лас Вегас, если нужны казино и тот настрой.

Ученик2: Хорошо, но в Японии зимой, например, удивительной красоты бамбуковый лес! Надеюсь эту прелесть застать! 

Так я думала, что в бывшей португальской колонии должен быть очень интересный социум/ощущение, как и в Гонконге- некий микс запада и востока. Но я поняла!

Алёна: все правильно, но эти следы уже стерлись. Лео был там лет 15 назад и уже тогда этот след был еле-еле заметен, в отличии от Сингапура, кстати. А сейчас и в Сингапуре это уже почти не ощущается. Мы же были там, и вы тоже.

Ученик2: Ага, поняла! Ну вот просто хочется путешествовать по максимуму и посмотреть в каждой поездке новые места! Кстати! А Вы не хотите в Тибет?!

Алёна: в принципе можно. куда именно в Тибет вы хотите? кроме слова Тибет вам что-нибудь о Тибете известно?

Ученик2: Я хочу в Льясу, посмотреть там храмы, не так давно смотрела как туда попасть через организованные туры, а больше я о Тибете не знаю, если честно

Ученик3: Хе-хе))) боюсь, то что известно, это из общедоступных источников, в которых мало истины) но все равно хотелось бы... Если туда ехать то только с вами, иначе какой смысл...

Алёна: Организованным туром ехать бессмысленно, вам покажут туристические места. и снимут за это массу денег, так как других источников прибыли кроме туристов у них нет :) В принципе, можем озадачиться. НО! Это реальные горы, высота, где тяжело дышать, и холодно (ехать только летом).

Ученик2: Так Алёна, в Тибет не пускают без туристической группы! В том-то дело!

Алёна: вы не поняли, группа будет туристическая, но под наши нужды, из нас и состоящая. А, и условия жизни: монастырь в Японии все помнят :)? так это были 6 звезд :)))

Ученик3: Приспособимся... у меня правда пока был недолгий опыт в горах... да тяжело быстро двигаться... но мечта осталась... горы это прекрасно, такое вдохновение для отождествления))) . Я за монастырь... ну ненадолго)))

Алёна: а там нет других условий проживания:))) Будет очень тяжело, высота около 3000 метров уже совершенно не шутки. Это будет тяжелая поездка, но реальная. Даже более реальная, чем Индия.

Ученик3: Это да, я на 3700 была... не побегаешь. Но я за!

Ученик2: Я поеду!

Ученик4: Там условия довольно жесткого турпохода, насколько я понимаю, ни помыться, ни еды нормальной, плюс холодно и высокогорье (а это дополнительная нагрузка).  И так две недели. Я не против поездки, но боюсь, что не все понимают условия и не все были в чем-то подобном.

Алёна: совершенно правильно. это очень жестокий турпоход

Ученик3: Но нужен и такой опыт..

Ученик4: а у тебя есть подобный опыт??

Алёна: а зачем вам такой опыт? ни помыться , ни поесть горячей пищи, ни переодеться, идти задыхаясь 2-3 недели

Ученик4: Меня просто все детство в турпоходы таскали и есть друзья альпинисты... это не прогулка!!! К ней готовится надо ;-) физически. Но учитывая исходную форму и опыт потенциальных участников семинара... :-)))

Алёна: кто из присутствующих поднимался с нами на Цугшпице, когда был семинар в Баварии в Кройте? На Цугшпице чуть меньше 3000 метров. Через пару часов все уже околели; двигаться чтобы согреться не получалось; все стремились присесть и задремать. Если хотите, можем съездить на баварском семинаре.

Кстати, и работать было почти невозможно, хотя там реальное Место Силы, почти Шамбала. И это при том что там скамеечки, кафешечки с горячим чаем, и подъемник, который спускает за 5 минут вниз. А в Тибете такого не будет.

Ученик4: И нет тяжелых рюкзаков, наверное...

Алёна: в общем, можем съездить с желающими на Цугшпице и протестировать в комфортных условиях после семинара.

Ученик2: Мне кажется, что в Тибете все можно организовать красиво, поехать на неделю-две, заселится в отеле, выезжать каждый день в близлежащие храмы на организованном транспорте, никаких походов и тяжестей. Я была с Вами на Цугшпитзе, все с моей стороны прошло нормально мне кажется. 

Алёна: :)))) это вам не Япония! храмы, в которые стоит ездить, еще найти нужно, и они вряд ли будут расположены рядом с комфортными отелями.

Ученик4: Я помню, в Японии не все были согласны под дождем подняться по лестнице в храм :-))))

Ученик5: В Тибет... Я один раз в студенческие годы жила в палатке 2 дня и мылась в каком-то непотребном душе. И потом меня заставили лезть на какую-то гору. Я уехаль.

Ученик4: А где ты там нашла душ??? Я помню холодные ручьи :-))))

Ученик5: О, а мы повесили какую-то штуку на дерево и в ней вода нагревалась от солнца. И ее хватало на минуту мытья, а потом снова наливать. В ней, по-моему, мылась только я, а остальные плескались в каком-то ручье.

Ученик2: В общем, я готова преодолевать многочисленные препятствия, чтобы посмотреть интересные места. Я делала это не раз и не раз жила в очень интересных условиях. Когда решитесь- говорите, я поеду с радостью!

Ученик5: мы все там будем пахнуть... И явно это будет не запах Свободы...

Алёна: но вы не написали ради чего туда ехать. Пока вы описывали светлый образ Тибета, примерно, как поездка к шаманам в перу. Кроме того, в эту поездку мы возьмем далеко не всех желающих, состояние здоровья будет иметь очень большое значение.

Ученик3: Похоже после ленивого замка учеников потянуло на экстрим)))

Ученик1: Я бы не поехал, если честно. Не большой группой. У нас и в замке на всем готовом было столько бытовых разногласий...я даже не представляю, что будет в таком походе

Ученик5: Там вопрос и в весе, и в общем здоровье. И подготовке. То есть перед поездкой месяцев за 4-5 хотя бы надо начинать налегать на определенные нагрузки.

Ученик2: Зачем ехать? Посмотреть на страну, где могут быть интересные места! Просто посмотреть на что-то новое! Зачем? А просто так! Светлый образ- так каждое путешествие начинается со светлого образа :)) И работает! Я слушаю Ваши страсти, так лучше вообще не ехать в половину мира... В любом случае, я же не призываю- нет, так нет. Я знаю куда поеду я. 

Алёна: когда вы едете одна, вы и несете ответственность только за себя.

Ученик1: Ну, мы все же здесь группой и обсуждение в рамках поездки группы, а так, мы вместе, отвечаем друг за друга. а одному, да, можно спокойно поехать.

Лео: При малом количестве кислорода на высоте, сердце вынуждено работать как при постоянном быстром беге. Это как если бы вы должны были бежать все две недели, не останавливаясь даже во сне. Живущие там имеют другой состав крови. 

Ребят, в мире полно чудесных мест куда вполне можно поехать и где никто из вас не был. Зачем брать эти громкие тур места. Ни у ОДНОГО, съездившего в Египет, и даже "полежавшего" в саркофаге в пирамиде, не добавилось ни мозгов, ни энергетики. А половина еще и поломала себе энергетику. Ни один, "съездивший к шаманам", нифига оттуда не вынес полезного.! Это масс туризм, для невидящих, но слышавших.

Я знаю людей, которые таскаются на Тибет ежегодно, и даже сидят ритриты в пещерах и монастырях.... И лучше промолчу о результатах. Мест же куда поехать... Очень много! Та же Северная Америка , Новая Зеландия, Да те же Гавайи. Да и в Азии мы посмотрели далеко не все ценное.

Ученик2: Северная Америка близка по культуре к Европе, а хочется посмотреть именно на сильно отличающиеся социумы. Новая Зеландия- идея класс :) Интересно, куда еще стоит в Азии!

Алёна: ребята, мы ЗА новый опыт и ЗА новые страны и поездки! Просто различайте свои желания и эгрегориально-эзотерический шум! Если помните, от Новой Зеландии отказались из-за стоимости, как и от Австралии. Я вот очень хочу сплавать круизом к Антарктиде. и еще хочется слетать в космос :) а есть вообще мировой круиз!

Ученик2: Ооо! О таком я даже еще не думала! 

Лео: Читая в детстве Жуль Верна, именно о нем мечтал :) :(

Алёна: вопрос целесообразности, как обычно. нам тогда закрыть школу придется на годик.

Ученик4: В мировом круизе есть Интернет? :-))))

Алёна: есть, конечно. Стоимость круиза от 125000 фунтов.

Ученик4: Вы хотите сказать лучше сразу устроится работать на судно:))) 

Ученик2: Так было бы здорово понять, какие еще есть стоящие места в Азии, а не разрекламированные. У меня знания уже  заканчиваются.. Я еще о Бурме думала- но там вооруженные конфликты вроде.

Алёна: Мьянма была бы действительно интересна, но давайте отложим ее пока на пару лет. Вроде у них диктатура сменилась чем-то более приличным, но стоит все же подождать.

Хотели бы обратить внимание ваше на еще один момент, который вы не учитываете при предложении мест поездки и ожидании от них наличия былого величия. Кто ездил в Бангкок хотя бы дважды с нами, вспомните Ват Арун,  и каким он был при настоятеле высокого уровня, и каким он стал без него. То же самое про Фрауэнкирхе в Мюнхене, как только папа римский Франциск переехал в Рим, церковь стала пустой очень быстро. Подобные работающие места держат люди соответствующего уровня. Когда они уходят, место приходит в упадок.

Ученик2: интересно, спасибо, об этом вообще не думала!

Ученик6: Раз уж у нас такая активная тема про путешествия) Что же со старой доброй Италией?

Ученик1: Похоже пропал интерес

Алёна: ну вы ее сами организуете, если вы еще не забыли. В качестве стимула: скорее всего, там практически у каждого найдутся воплощения

Почитайте описание поездки в Тибет: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=341&t=300077&sid=48472fb418ff7946329f8603f06482ba

и из того, что было в данном туристическом маршруте, напишите какие места действительно интересны (просканируйте)

Обратите внимание на фразу «на группу выделили две комнаты». Задумалась, что бы сказали наши любители одноместного размещения. я так понимаю, что гестхаузы банально маленькие , а поток туристов огромный, чтобы всех впихнуть. ах да! «туалет общий, душа нет».

Ученик2: Я бы дворец Потала посмотрела, площадь Баркор мне приятна, да и монастырь Ташилумпо интересный. Не бейте только... 

Алёна: на дворец Потала выделяют один час времени (а в нес 1000 комнат с выставками!!!). Согласовывается жесткий маршрут, от которого нельзя отклоняться. На посещение каждого места отведено строго определенное время. Иначе проблемы и у группы, и у гида. 

Ученик2: Да, это грустно. Я впечатлилась описанием проблем со здоровьем у участников тоже. Эх.

Алёна: "По прилету в Лхасу стал расстраиваться и вот почему: аэропорт современный, нас встретили и повезли по отличному хайвею в город. До города километров 50. В нескольких местах дорога проходила сквозь туннели прорубленные в горах. Очень современные туннели. Въехав в город увидел модные здания из стекла и бетона, широкие улицы с дорогими машинами, автосалоны, современные заправки. А посреди всего этого воздвигается дворец Потала. Стало грустно... В городе 7 миллионов жителей и из них более 6 миллионов это китайцы. Немного порадовал Тибетский квартал со старыми домами и милыми улыбчивыми людьми в национальных одеждах." Получается, и Лхасу попортили.

Ученик1: Помню, как в 2011 нас бегом загнали в Нойшванштайн, поскольку сзади запускали другие группы. Бегом-бегом бежали, это было не очень здорово

Ученик5: Помимо всех неудобств, ещё и обувь надо специальную, и спальники... Я предпочитаю те поездки, где максимум неудобств - это когда в севен илэвен закончились онигири с грибами, и надо брать с лососем. Шучу.

Алёна: «Нашли хороший чистый гестхауз без плесени на стенах, всего за 80 юаней на двоих. Правда нет воды, а туалет в поле или к речке спуститься. После 21:00 до 00:00 включили дизель и дали свет". Почитайте еще о Тибете: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=341&t=202142&sid=48472fb418ff7946329f8603f06482ba
Наиболее беспокоящими нас в поездку в Тибет являются проблемы со здоровьем из-за высоты, хотя отсутствие туалетов и душей.....тоже тот еще экстрим. Мне кажется, что у тех, кто едет в такие условия, слишком комфортная жизнь. Им не хватает условий для преодоления себя и проявления воли в обычном социуме.

 

 

 

[Алёна]

В продолжении темы о поездках на семинары: 

 

Алёна: Растревожили вы меня с Тибетом :)

По мере чтения информации выясняются новые подробности: вы ведь наверняка попроситесь на кору (обход Кайласа), а она проходит на высоте выше 5000м, насколько я поняла, высшая точка внешней коры проходит по перевалу высотой 5700м. Длина пути около 53км, его проходят за три дня. 

Отчеты туристов просто шикарны:

"Затем мы пришли в промежуточный лагерь и попили чай. Там уже нас ждал гид, от него мы узнали, что один индиец из соседней группы умер сегодня. Остановка сердца. Риксан говорит, что его родственники очень этим довольны, поскольку считается, что умереть на этой горе позволит то ли возродиться в этих местах, то ли выйти из сансары.
...
Потом мы еще шли довольно долго, а всего за этот день прошли около 18 километров за 9 часов. У меня от сильной усталости привычно поднялась температура и я выпил растворимый аспирин. Пришли только к вечеру. Так устал, что свалился на кровать прямо в верхней одежде и заснул. Еще и озноб небольшой был. Часа два я просто спал в одном положении, настолько обессилел. Однако потом встал и вышел прогуляться. Такое уже бывало на Пике Ленина, после отдыха ни температуры, ни озноба. Узнал от Риксана, что сегодня еще два индийца умерло. Кажется их родственники не просто счастливы, а считают, что это истинное благословение их рода."

Ученик1: Алена, ну так ведь такой уникальный шанс!!! :))))))) Грех упускать. 

Алёна: в смысле шанс помереть у Кайласа?

Ученик1: Выйти из сансары!

Алёна: автор не уверен в правильности своих слов. а вдруг рождаться на Тибете?!? просто если ехать со стороны Индии, то сразу идет резкий перепад высот. Нет времени для плавной акклиматизации к высоте. Точнее, они экономят время и деньги за счет жизни.

Ученик1: 5 тысяч метров по-любому слишком без подготовки...

Алёна: масса народа это игнорирует. вероятно даже и не интересуются.

зато они готовятся другим образом: "Пришла разгадка таинственных обрядов Алексея. Как я уже писал, он почти каждый день ест ложками соду, мажется мускусом и пьет валериану. Оказалось, он все это взял из Агни Йоги, которую я начал читать. Про мускус написано, что это отложение вещества бессознательной психической энергии, про соду — она помогает поддерживать равномерность горения и успокаивать восстающие центры и принимать ее надо дважды в день по чайной ложке. А валериана — «кровь растительного царства. Валериановый чай следует принимать ежедневно, так как он является таким же насущным, как хлеб и вода». Я отношусь к этому рациону весьма скептически." (мужика госпитализировали еще до коры, ясное дело). я в восторге от дневников!

Ученик2: Судя по наличию дневников, есть люди с хорошим здоровьем, выжившие не смотря ни на что ;-))))

Ученик3: а вообще есть же смысл в паломничествах, преодоления себя на пути к местам силы... я не о таких экстремальных вариантах, конечно.

Алёна: А почему для преодоления себя нужны именно паломничества к местам силы?

Ученик3: мне романтизированно кажется, что такое физическое усилие - это символ стремления приложить духовные усилия, которых пока нет или не знаешь как. с другой стороны это вопрос жертвы Силе. опять же не зная как это сделать духовно- сделать это хоть максимально физически. ну то есть может же быть польза от такого действия..

Алёна: типа аскезы?

Ученик3: да. не кажется мне понятно счастье этих умирающих индийцев - закончить свое воплощение на пике своих усилий в стремлении к Силе. предполагаю, это может создать хороший вектор на будущее воплощения. жертва себя во имя продвижения в развитии. я вот моделирую, что это я- держу вектор в мышлении на развитие и иду, иду, иду, на последних ресурсах но иду... ну раскручивается же состояние! мне кажется это может быть как закалка своего устремления. ну может и нет. я верю что в идее паломничества в множестве религий что-то есть. ведь и у христиан это есть и в исламе

Алёна: ну какие здесь усилия, не романтизируйте. Приехали на джипах к месту паломничества за день. Еду им готовят, вещи их несут. Только и доблести что померли в святом месте и то по глупости. Обход делают один раз вместо положенных запамятовала скольки. 108 что ли.

Лео: Да и сама идея паломничества не в трудностях пути. Задача была в приобщении к реальным артефактами религии. А уж как вы добирались до Гроба Господня или до Каабы, никакого особого значения не имело. Однако в некоторых местах нужно именно дойти пешком. Чтобы в процессе добиться изменения состояния сознания, отвлечься от обычного суетного мирского. Паломничество в горы - чтобы воочию увидеть бренность тела и социальных  желаний. Приобщиться к вечности. Возможно буквально.

Ученик3: Эх, поняла. У меня такое впечатление сложилось наблюдая за паломничествами христиан к локальным священным местам. Якобы чем сложнее путешествие предпринимается- тем больше в человеке веры. Ладно, значит это неправильно. Спасибо за объяснение!