Об Истинном Я

[Александр Гилелах]

Посколько я думаю рабоатать с Истинным Я на москвском семинаре,я начал получать зяакономерные вопросы в что собстенно такое это Истинное Я.Уважаемые ученики, а как вы понимаете эту концепцию/Ьто рождается в вашем сознии когда вы читаете истинное Я?

[Рута]

От словосочетания ИСТИННОЕ Я у меня появляется ощущение максимальных степеней свободы сознания .

[Александр Гилелах]

Вопрос к ученикам,счиатете ли вы что обладаете стабильным инвариантным Я?

Обычно я человека это чувство Я есть,набор самоидентификаций,плюс память о прошлых поступках.Если забрать у вас это останется ли что то еще?Обладаете ли вы Я на самом деле за пределами описанного?

[Ленард]

"Истинное Я" для меня - это сознание, в котором, с одной стороны, реализованы ценности и идеалы, то есть я хочу сказать, что они являются осознанной точкой отсчета, относительно которой строится и мышление, и поведение. С другой стороны, мне кажется, что "Истинное Я" - это нечто единое, что пронизывает все наши субличности, объединяя их в одно целое, опять же, на базе идеалов и ценностей. С этой точки зрения, "инвариантного стабильного Я" у меня нет, так как мои субличности не "слиты" в монолитную структуру, да и идеалы и ценности реализованы не в полной мере. С другой стороны, я чувствую, что вполне могу с этим работать.

[Эллет]

Истинное Я для меня – это состояние, когда опора происходит на идеалы.

Не считаю, что на сегодня я обладаю стабильным инвариантным Я. В моём понимании это прежде всего неизменность и стабильность, присущая сущности. Чего не могу сказать о себе сейчас.

Если отбросить чувство Я есть, ощущения это я, это я, это я.., память о прошлых поступках, если попытаться всё это отбросить, то безусловно остаётся некая основа, с помощью которой и совершаются все поступки, с опорой на идеалы, некоторое "объединение/слитность" структур.

Изменено 18 марта 2016 пользователем ДжГел

[Эзис]

У меня дурацкий вопрос... Если в понятие Истинного я входят ценности и идеалы, как быть с тем фактом, что они вроде как слегка меняются по мере продвижения по кастам, при том что Истинное я по определению инвариантно?

[Александр Гилелах]

Истинное Я существует изначально или создается?

[Гость Лариса]

Сразу же зацепилась за словосочетание "Истинное Я", которое проскальзывает в анонсах семинара, мне непонятно к чему можно во мне отнести это определение, к какой части меня.

Что вообще имеется ввиду в контексте темы..когда начинаю размышлять, то улавливаю раздражение, возможно что это противоречит моему определению Истинного Я и оно возмущено, что кто-то извне предлагает методы Создания этого Я....что подразумевается под Истинным Я, если оно есть, то что создавать?!

то что я понимаю под Я, то не инвариантно это факт, "Я" однозначно отношу к своей личности, с которой работаю, пытаясь как то абгрейдить.. система ценностей обогащается, Я увеличивается, развивается..но вот прилагательное "Истинное" относит меня к Я которое инвариантно, как источник, как ядро Земли, вокруг которого формируется Все..оно буд то побуждает развиваться, жить, увеличивать свою массу

[Сильрад]

Интересный вопрос. На мой взгляд, следует начать с определения понятий, входящих в выражение "Истинное Я".

Понятие "Я", на мой взгляд, можно определить не как что-то, а как способность стать чем-то. Это бы объяснило огромные проблемы с определением себя, особенно находясь в положении, когда все мысли и мотивации привнесены эгрегорами (внешним), и когда начинаешь фильтровать их сигнал, оказывается, что своего как бы и нет. Это объяснило бы то, что большинство людей являются телом, и то, что можно быть сознанием, а можно соотносить "Я" с чем-то еще.

Понятие "Истинное" я бы определил как соотносящееся с Законом, гармоничное Закону. Пояснение начну издалека. Для учеников нашей школы не секрет, что обычный человек не думает, он оперирует мнениями, уже созданными кем-то, существующими моделями и представлениями, т.е., обобщая, он думает чужими мнениями. Пытаясь понять механику, я пришел к выводу, что дело в том, что обычный человек, зачастую не может, или, скорее, не хочет воспринять непосредственно ситуацию, а воспринимает, или оперирует только моделью ситуации, некоторым уже составленным кем-то описанием, т.е. опять же чьим-то мнением. Соответственно, находясь под властью мнения о ситуации, он попадает под власть мнения выведенного из мнения о ситуации, тем самым попадая в ловушку. Некоторое расширение возможно, если использовать несколько разных мнений, тогда может возникнуть с одной стороны противоречивость моделей, с другой, объем информации, которая доступна сознанию для анализа, возрастает. На мой взгляд, один из ключей в количестве информации. Поскольку, чем больше информации отображающей детали ситуации есть у сознания, тем виднее информационные срезы отдельных мнений. В то же время, количество воспринимаемой информации растет с возможностями восприятия. На мой взгляд, при переходе на анахату, некоторая плотность непосредственного восприятия ситуации начинает давлеть над плотностью мнений о ситуации, и, т.о. субъект способен воспринять ситуацию безотносительно чужих мнений, поскольку, они как бы менее "реальны". Вполне возможно, что это превосходство происходит за счет того, что объем информации у восприятия с анахаты намного больше (вероятно, за счет появления еще измерения), чем у некоторого среза мнения, поэтому срез тут же проигрывает. С анахаты появляется один интересный момент, возможность воспринять некоторую гармоничность предмета, безотносительно мнений о нем. Определим это как некоторое восприятие соответствия Закону. Также, на мой взгляд, можно сказать, что законы и определяют некоторую истину, соответственно, можно назвать истинностью того или иного некоторую гармоничность относительно действующих законов.

Относительно же самого выражения "Истинное Я", то, на мой взгляд, учитывая все вышесказанное, "Истинное я" начинает формироваться с уровня анахаты, поскольку с уровня анахаты, возможно мышление, основанное, в большей степени, на восприятии, чем на известной информации, и, появляется восприятие некоторой правильности, гармоничности, истинности. Т.о. появляется возможность выстраивать в себе нечто правильное, и, считая "Я" способностью стать чем-то, появляется возможность стать этим правильным "Я". В то же время, теперь появляется возможность выстраивать "Истинное Я" и на всех уровнях ниже, поскольку есть восприятие критерия истинности. Если бы мы строили "Истинное Я" снизу вверх, то до возможности ощущать "правильность", мы могли бы выстроить только нечто случайное, ощущая же критерий, мы способны сверху вниз выстроить "истинное я" на пройденных частотах.

По поводу того, оно само выстраивается, или его выстраивают, на мой взгляд, ввиду обозначенного уровня, это уже точно второе.

[Александр Гилелах]

Сильрад,конечно Я является не только обьектом но и процессом.И конечно Я формирующеся на основе воспирятии гармонии как путевой линии это важная часть развития.Но Истинное Я это не только спсобность проедолевать чужие мнения.Это спсобсность преодолевать встроенные ограничения собственного созанания.

Наводящий вопрос ко всем.Представте, если у вас забрать память,чувство я есть,и набор привычных самоидентификаций, Вы будете?Что останется?

[Эллет]

Если забрать набор привычных самоидентификаций, для осознавания того что осталось, с одной стороны, всё равно нужна будет взамен какая-то «новая структура», то что поможет провести анализ оставшегося: логически, используя ощущения, опираясь на опыт, связи по ассоциациям или ещё нечто другое... Забрать память — функции останутся всё равно либо мышление, либо чувства, либо интуиция, либо ощущения...

Но с другой стороны, возникает вопрос собственно зачем в данной ситуации вообще будет нужно это отождествление себя... Ведь идентичность относится к самосознанию. Мне кажется данные параметры в целом здесь излишни.

Как такого Я - воспринимаемого как я привыкла (исходя из заранее заданных параметров и оперируя привычными мне категориями сознания), просто не будет. Ощущение того, что я «переживаю»/воспринимаю ("воспринимаю" - имею ввиду в другом значении, т.к. привычных категорий восприятия не будет), это и останется мной по сути, как основа меня (Неизменный идеал — Истинное Я, существующее изначально) — само «Переживание» - бессознательное при разрыве памяти.

Изменено 19 марта 2016 пользователем ДжГел

[Евгений]

Наводящий вопрос ко всем.Представте, если у вас забрать память,чувство я есть,и набор привычных самоидентификаций, Вы будете?Что останется?

Наводит ваш вопрос на то, что если отнять память, то не о чем будет думать, появляется состояние безмыслия, и идет восприятие мира, как глазком видеокамеры. Глубже не получается уйти, что так скрывается в глубине ) По ощущениям, познать такое я словами не выходит, нужны практики.

Изменено 19 марта 2016 пользователем Пердурабо

[Ленард]

Думаю, что "Истинное Я" не существует изначально, а создаётся. Если убрать самоидентификации и память, то, наверно, всё равно останется что-то еще - то самое ощущение "Я есть". А вот если убрать ощущение "Я есть", то непонятно, как тогда будет работать механизм самосознания, ведь без него, как мне кажется, наше обычное сознание работать не может.

Изменено 19 марта 2016 пользователем Ленард

[Сильрад]

Но Истинное Я это не только спсобность проедолевать чужие мнения.Это спсобсность преодолевать встроенные ограничения собственного созанания.

Александр, а о каких ограничениях идёт речь?

[Кассий]

Для меня всегда существовало мнение, что на протяжении всех воплощений формируется некоторая база - основа, на которой собирается макет Я при рождении. Конечно, учитывается все, что происходит в текущем воплощении, события, воспитания, решания - детство - это формирует я сегодняшее, но при этом есть и базовые настройки - опыт прошлых воплощений, которые на мой вгляд вторичны при формировании текущей личности у обычного человека.

Истинное Я это возможность перестроить Личность, укрепить базу выведя ее из вторичного использования в первичный. Сама по себе возможность создает предпосылки - путь к формированию более плотной конструкции в Сознании, которая при следующих родждениях становиться более значима при формировании личности и уменьшает влияние Социума, воспитания и прочего при формировании программ в детстве. Т.е. Истинное Я это НЕсамоосознанная конструкция, которая существует и все, скорее Истинное Я стремиться к самоосознанности и соответственно к бессметрию (условно), т.е к развитию и усложнению этой неизменной базы, которая приоритетна при роджении и формировании Я в новой жизни.

Но после семинара в Шотландии и работы с Истинным МЫ я не знаю, на сколько моя теория верна

Изменено 20 марта 2016 пользователем Кассий

[Слай]

Здравствуйте друзья. Для меня истинное Я это наше Самосознание, это тот глаз, который смотрит бесстрастно на всё, на наши мысли , чувства, ощущения , эмоции. Это тот глаз, отождествиться с которым невозможно, каждый раз во время медитации, когда мне кажется, что я уже и есть этот Глаз, оказывается, что всевидящий Глаз смотрит на то , что я воспринимаю себя единым с ним и так до бесконечности. Наверное никому ещё не удавалось стать действительно этим Глазом, нашим истинным Я. Мы вероятно можем близко к нашему Истинному Я, осознать только наш реальный опыт, не разговоры и размышления о опыте, а именно то что мы пережили на собственной шкуре, структуры, записанные очень близко к Я, иногда ошибочно воспринимаемые как Истинное Я. Можно сделать практику, в которой в расслабленном состоянии, позволить сознанию полностью успокоиться и остановиться, не подпитывая его раздражителями. Да есть ощущение и переживание, что вот это я, и передо мной чистое пространство, но опять же, это Всевидящее Око всё смотрит на смотрящего и смотрит.... Может у кого и получилось добраться до Я , у меня нет. И вот еще интересное наблюдение, когда я практиковал лечебную гипоксию на других и на себе, то когда приходишь в себя, только что такое себя..., ощущение , что ничего не произошло, только как бы проскок в сознании осознаёшь, а сторонние наблюдатели видели беспорядочные движения моего тела в течение нескольких минут. Где было моё Истинное Я, не знаю. Мне кажется все разговоры о Истинном Я, бесполезны, это не выразимая субстанция, но оно есть бесспорно, все эти Я, Око, Глаз. просто термины для удобства коммуникации.

[Рио]

Для меня это в теории просто Сверх-Я в модели Я, Не-Я, Сверх-Я. А на практике скорее некоторое его слабое отражение, которое можно хотя бы на миг зацепить с того уровня, на котором нахожусь. По текущим опытам характеристика этого состояние - резкое усиление ментала и вместе с тем всех магических способностей, полное отключение каких-либо "психологических барьеров" и вместе с тем любых проявлений собственного эгоизма, способность сформировать с пустого места очень сложную и совершенно не свойственную себе модель поведения, которая будет ощущаться идеально правильной в текущей ситуации. Как достичь этого состояния я не знаю, но по текущим опытам выделил ряд ключей, с которыми практикую, с одной стороны - аджна чакра, осознанное сновидение, резкий стресс, потеря фокуса внимания и переход внимания в некоторое сверх состояние, а с другой стороны - глубокое укоренение, стабильность и энергия кундалини.

Изменено 21 марта 2016 пользователем Рио

[Кавару]

Наводящий вопрос ко всем.Представте, если у вас забрать память,чувство я есть,и набор привычных самоидентификаций, Вы будете?Что останется?

Останется ребенок. Младенец - у которого все вышеотобранное это теперь только предмет будущих личностных наработок, причем теперь уже совсем иных наработок. В этом и состоит суть поиска Истинного Я?