Социальные идеи

[Leo Sverdlovsky]

Натолкнулся на очень неоднозначную но любопытную статью. Которая заинтересовала меня самого и мне захотелось поделится с вами. Не со всем что написано согласен но идея интересна

Привожу несколько цитат из нее. На мой взгляд тут есть о чем подумать.

Необязательно читать вдоль, можно наискосок

------------------------------------

В Швейцарии собраны 126 тысяч подписей за введение «Безусловного основного дохода», гарантирующего безбедную жизнь даже тем, кто не хочет работать. Теперь вопрос о «безусловном основном доходе» будет вынесен на всенародный референдум.

... «Безусловный основной доход» (БОД) гарантировал бы каждому взрослому жителю Швейцарии ежемесячный доход в размере 2500 франков (примерно 2000 евро). За эти деньги не надо было бы работать или стоять на бирже труда, эти деньги не являются социальной помощью нуждающимся. Они выплачиваются государством просто так, без каких-либо условий, ........

------------------------------------------

.....Мало кто знает, но в 60-х годах в СССР был поставлен эксперимент по коммунистическому общежитию. На Шпицбергене, где СССР была концессия на добычу угля, был построен городок для советских специалистов. Естественно люди туда ехали за деньгами - т. е. не были бессребрениками. В этой колонии были свои магазины. Экспериментаторы поставили советскую колонию Шпицбергена в условия, похожие на коммунизм, — объявили, что все товары можно брать бесплатно по потребности. Сначала все бросились хватать, особенно икру, сигареты и т.д. Но магазины упорно заполняли товарами. И тогда люди успокоились и стали брать ровно столько, сколько им нужно. Но главное оказалось впереди. Спустя некоторое время они стали бесплатно брать меньше товаров, чем раньше покупали...

-----------------------

Источник.

[Ильдар]

Да слышал про это, интересно будет посмотреть, что из этого получиться...

[Михаил Васильев]

Пару лет назад размышлял над темой "Мир где нет денег, какой он?" И пришёл к таким же выводам что вероятно со временем люди будут более умеренны в закупке тех же самых продуктов (при условии что это всё даром)

БОД - и в России вполне возможен, не давно размышлял "Почему пенсии так поздно начинают выплачивать ?" ведь уже к 40 годам может набираться некая сумма и государство уже способно выплачивать пусть и не 2000 евро но тем не менее. К тому-же если посчитать сколько людей банально не доживает до пенсионного возраста но при этом работая "от звонка до звонка" и ежемесячно отчисляя в пенсионный фонд.

PS: Пора организовывать новый проект и "тянуть" мир в эту реальность

[Leo Sverdlovsky]

Отказались. Но идеи все еще живы.

--

Но вы не аргументировали зачем.

[Гость Антон]

это конечно золотое будущее, когда можно жить в свое удовольствие и при этом не работать, вопроса всего 2. первый - кто или что будет работать вместо? второй - а не последует ли деградация поколения за поколением? возможно сами швейцарцы бы и смогли прокручивая денежный оборот других стран минимизировать рабочие места и т.д. и т.п. но все равно, постоянная армия, политики, здравоохранение и т.д. вообщем в перспективе народ бы поглупел и начал бы ерундой заниматься.

вот если бы в мире придумали, источник энергии, по типу агрегатов Тесла,(генераторы/конденсаторы эфирного поля) плюс заработали бы 3D принтеры как в "Облачном атласе" по приготовлению пищи, да и по моделированию внутренних органов, и прочие облегчающие жизнь штуки, вот тогда бы все человечество превратилось бы в один большой корабль по типу как в мультике "Валли" подзанесло конечно...

[Ардэн]

Как я это вижу: Для людей простых (т.е. принадлежащих к нижним кастам и не обладающих активированным подсознанием) нужна внешняя идея для предоставления им смысла любых действий. В том числе и смысл работы.

По-моему, например, в СССР была такая идея - всем известное "светлое будущее", ради чего имел смысл труд для построения этого общества. В современном западном обществе больше акцент делается на результатах труда, т.е. работаешь не ради работы для общества а ради личных благ от этой работы. И если в Швейцарии ввести такой закон, то это приведет в большей степени к безделию и обьеданию.

То есть сначала нужно дать людям нужную идею, идеологию, а потом только предоставлять такую социальную обеспеченность

[Михаил Васильев]

Но вы не аргументировали зачем.

Не понял вопроса. Зачем начинать выплачивать пенсионную часть с (предположим) с 40 лет ?

вопроса всего 2. первый - кто или что будет работать вместо? второй - а не последует ли деградация поколения за поколением?

Скажите у вас есть какое либо занятие которое вам лично нравиться ? А у ваших знакомых ?

Да? Скорее всего есть и вы и ваши друзья, знакомые и люди вообще занимаются этим делом не за зарплату,а потому что это им нравиться это их как-то "торкает".

Пожалуста одна из вариантов Кто будет работать ? Люди могут выполнять каждый то что ему нравиться. Это конечно не панацея но ……...

[Гость Антон]

Скажите у вас есть какое либо занятие которое вам лично нравиться ?

А у ваших знакомых ?

Да? Скорее всего есть и вы и ваши друзья, знакомые и люди вообще занимаются этим делом не за зарплату,а потому что это им нравиться это их как-то "торкает".

Пожалуста одна из вариантов Кто будет работать ? Люди могут выполнять каждый то что ему нравиться. Это конечно не панацея но ……...

хорошо, а почему тогда, или по каким критериям люди станут выбирать занятия по интересам, в чем будет суть предпосылки последующего интереса, когда каждый может быть каждым?

лень конечно двигатель прогресса, но она как бы выступает в роли оптимизатора прилагаемых усилий, а не катализатора процесса. тут как бы так же, если дать полную свободу и ничем не ограничивать то деградация, причиной которой станет угасание мотивации, а точнее адаптация к первичной мотивации станет на мой взгляд нормой, т.е. полная адаптация без последующей мотивации приведет к деградации. иначе 15 аркан(в виде цепей зависимости) в природе не существовал... как вы думаете сами?

но гипотетически, такое возможно, вот только вне телесных миров, где высокие эмоции есть фундамент жизни, а не инстикты организма являються фундаментом жизни

[Leo Sverdlovsky]

А что человек будет делать после 40? Ведь и сейчас многие оставив работу теряют смысл жизни.

[Гость Антон]

Я же считаю, что идея реализуема в обществе, состоящей из 4 касты, когда неприятную и грязную работу выполняют роботы.

Как заставить первую касту работать, если им и так будут хорошо платить?

есть такая интересная на этот счет идея, заключается она в следующем, представьте себе мир другой, т.е. что если, кастовое обучение проходило бы не через социум т.е. не так как сейчас, а были бы централизованные школы, школа 1-касты, даже академия 1-й касты, академия 2-й касты и т.д. выиграл бы мир от этого, и ли проиграл?

а насчет роботов, это все хорошо, до тех пор пока роботы не станут производить роботов, а там занавес "судного дня"(аля Терминатор )

[Слава]

Я это вижу примерно так.

Люди ленивы. Как только деньги будут доставаться "просто-так", они перестанут работать. Какая-то часть будет сидеть на лавочке и плевать в потолок, какая-то - найдет занятие по душе и с радостью им заниматься.

Предположу, что вероятность того, что человек чем-то займется увеличивается с поднятием точки сборки (для человека на анахате ничего не делать невозможно, для человека на муладхаре вполне вариант счастливой жизни).

Глобально это может привести к тому, что экономика и научное развитие начнет отставать.

Даже учитывая, что будет часть людей, которые будут заниматься на собственном интересе, кто-то ведь должен на предприятиях микроскопы собирать. Но контингент заводских работников как раз свалит оттуда в первую очередь. В то, что работник по зову сердца пойдет грузить уголь верится с трудом.

Вероятно в условиях отдельно взятого рабочего городка, предоставление бесплатного провианта и сработало. Но если попытаться переложить подобный опыт на реалии разных стран, то все будет зависеть от нескольких факторов:

1) контингент - численность 1/2/3/4 касты.

2) национальная идея - самосознание "гражданина", скажем так, привитые обычаи, устоявшиеся традиции в обществе и в отношении к государству.

3) состав населения - сколько народностей/мигрантов - чем больше - тем ниже мотивация работать на чужую страну.

Исходя из этого, в Швейцарии может и получится что-то. В России - думаю нет.

[Гость Антон]

В то, что железный робот будет представлять угрозу биороботу (человеку 1-3 касты) никогда не верил.

ну почему же, просто предтавьте себе следующее, если человечеству удатся создать искуственный разум способный создавать, да даже копировать себе подобный разум чисто технически со всем функционалом, то это уже отдельная раса, как например, искуственная мыслеформа станет плодить такие же искуственные мыслеформы. и всё... конечно понятно что вряд ли кто такое допустит, но гипотетически варианты есть. ведь можно запрограмировать какой нибудь сборочный цех на сборку по алгоритму, понятно что "душу" интелект=алгоритм вложит в него более разумное существо, но кол-венно менее разумные способны задавить более разумных просто числом. и это уже было в истории, когда шла борьба примитивных сапиенсов. просто менее разумные задавили числом более разумных... селя ви...

[Рустам]

Вот мне что подумалось.

Я как-то сразу провёл аналогию с тем Договором, который был создан тов. Сталиным.

И пока ярые сторонники капитализма не начали плеваться в сторону Вождя, поясню.

В сталинской модели (это я её так, как историк, называю) в обществе деньги не имели определяющего значения (были важны для поддержания физической жизни, но не были "краеугольным камнем").

Если быть предельно кратким - по сути были созданы такие условия, что люди (в подавляющем большинстве своём) учились на те профессии, к которым имели действительную склонность, а не те, которые приносят больше "бабок" (даже если эта профессия противна душе).

То есть, бОльшая часть социума с большим процентом вероятности занималась "своим" делом (которое сотвествовало их позиции в "пищевой цепочке").

Ведь так оно и было (конечно, я считаю "большими числами" и очень обобщаю) - в милицию ребята шли действительно на службу, а не на работу, дабы "бабки сшибать"; в торговлю шли "идейные барыги", а не 1-я каста, лишь бы увильнуть от физической работы; в артисты/актёры шли также по зову души, а не как сегодня - всякие пошлые бездарные кривляки и т.д. Примеров куча.

Что-то я раздухарился)

Можно предположить, что доведённая до ума, эта идея хороша с точки зрения продуктивности жизни социума. Продуктивность именно для всех, а не только для финансово-политической "верхушки".

[Гость]

Хм, в этом эксперименте по коммунистическому общежитию было сильное воздействие внешнего фактора ("Но магазины упорно заполняли товарами" ) который позволил стабилизировать и искусственно создать равновесие системы потребностей/производства в отдельно созданном экспериментальном обществе. При снятии одних общепринятых искусственных рамок (денежный товарообмен) баланс пошатнулся с начала в одну сторону - товары стали ажиотажно скупать, потом в другую - стали покупать меньше чем покупали раньше. Как правило в более масштабных экспериментах это грозило бы крахом. Например как с историей пирамиды мМм - 94 года (кто не полениться вникнуть в смысл МММ, поймут, что идея не такая уж и кривая и направлена была, от части, на обеспечение благоустройства России, с условием, что МММ распространиться за пределы России, и она же первой выйдет из участия в пирамиде, хоть идея и утопическая), ажиотаж которой не дал возможность системе вернуться в изначальное равновесие, что и повлекло необратимым крахом пирамиды. Так же, увы, для баланса существования таких утопических взаимоотношений пагубно повлияет и переизбыток товара (когда люди сократят его потребительство) - его некуда было бы деть, он бы терял уже не цену, т.к. товары бесплатны, а соотношение потребности/производства, что так же привело бы к краху. Но идея не так уж не жизнеспособна! Это подтверждается тем, что ежегодно человечество производит товаров и услуг, гораздо больше чем способно потребить. Как следствие - миллиардеры, олигархи, подминающие под себя все излишки производства, да еще немного сверху... Найти "Золотую середину" и обеспечить всему человечеству равное поделенное количество товаров не возможно в принципе (пока ситуация кардинально не измениться и к управлением этим вопросом не придет на 100% не зависимый и автономный ИИ - что то же, пока лишь, фантастика).

[Архонт]

по одной из теорий в недалеком будущем общество будет поделено на так называемые анклавы и киберпанк.

Анклавы, небольшие по территории и численности поселения, имеющие свое производство и армию.

С учетом того, что роботизацию уже не остановить производство по площади требуется небольшое, но высокотехнологичное, так же как и армия. Дроны и беспилотники могут вполне успешно заменить пушечное мясо.

Деятельность анклавов как раз будет состоять в производстве интеллектуального продукта, и для его жителей деньги на самом деле не будут играть главенствующей роли.

Разумеется обмен ресурсами с киберпанком будет происходить, к тому же необходима будет подпитка свежей кровью, молодыми и талантливыми, т.е. будут придуманы какие-то социальные лифты.

Периодически приходится слышать, что некоторую часть изобретений просто зарубают, скупая патенты или каким-то другими способами, т.к. они могут изменить баланс сил. Например тот же реактор холодного термоядерного синтеза уже изобретен, но в случае его внедрения цена нефти сильно упадет, потому его и не выпускают в свет.

Возможно слухи, но...

Так что подобный эксперимент вполне может жить, но не на всей земле, а на территории, которую населяют люди, которые в первую очередь ориентированны не на деньгии которые могут самоорганизовываться, ставить цели.

Т.е. 3,4 касты.

Опыт на Диксоне оказался вполне успешным по моему мнению, что среди его жителей было крайне мало людей 1 касты, чуть больше 2-й, а большую часть составляла 3 каста и немного 4-й.

Изменено 1 июня 2014 пользователем Илья

[Гость Брателло]

А что человек будет делать после 40? Ведь и сейчас многие оставив работу теряют смысл жизни.

Как человека который вынужден бесконечно трудиться, меня всегда интересовал другой вопрос - как они продолжают жить не работая ;-)

[Идальго]

Как человека который вынужден бесконечно трудиться, меня всегда интересовал другой вопрос - как они продолжают жить не работая ;-)

Странный вопрос от человека, место жительства которого - Израиль. Как Вы туда попали.....

Анекдот вспомнился: Абрам сидит на унитазе и спрашивает жену: "Сара, как ты думаешь, какую работу я сейчас выполняю умственную или физическую?"

Сара, не задумываясь: Конечно умственную.

-- Почему?

-- Если бы это была физическая работа, то мы обязательно кого-нибудь наняли.

[Икстлан]

Сегодня попалась интересная ссылка... Для мышей эксперимент социального рая закончился довольно печально... они просто вымерли в конечном итоге. Честно говоря, я был потрясен, прочитав об этом эксперименте, хотя в в судьбе мышей прослеживается определенная логика.

Понятно, что люди по ряду параметров отличаются от мышей и механически переносить результаты с мышиного социума на человеческий - некорректно, но...

Наверное логично предположить, что судьба человеческого социума в подобных гипотетических идеальных условиях будет зависеть от кастового состава.

Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?

http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/

http://en.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun#Mouse_experiments

[Весна]

Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?

Так там вроде как перенаселение получилось в итоге? Жизненного пространства было мало. Со всеми последствиями.

" результат был один: на определенном этапе, за взрывом насилия и гиперсексуальной активности следовали асексуальность и самоуничтожение."